Путь музыканта. Опытные, поделитесь опытом.

[Nat]

Социологи утверждают, что любое начинание, держащееся на энтузиазме, и не имеющее внешней цели и(или) материальной задачи живет, в среднем, два года. Вот учится человек на ГГ, кое-что освоил и начинает ИГРАТЬ. Как себе представляют играющие следующие этапы и задачи? ИМХО, домашнее и сам-с-собой музицирование (за исключением самодостаточных талантов) скоро перестает удовлетворять. Нужно "вылупляться" куда-то наружу. Что можно посоветовать в качестве следующих шагов (кроме игры в подземных переходах ), по каким ступенькам подниматься, и какие из них скользкие как параллельно решаются материальные задачи? Может, опытные попытаются формализовать свой опыт и поделятся? Я вижу, что даже очень сильные и выступающие музыканты с одной музыки не живут. Как совмещаются все эти вещи?

[TiGr]

Nat

Найти группу, подудеть с ней. Забить

[Nat]

TiGr
До группы нос не дорос. Забьют

[TiGr]

Nat

Значит ты ещё не начал "ИГРАТЬ"
Начнёшь - ищи. А дальше разберёшься.

На этом форуме, кстати, куча народу перешагнула через 2(3-4-5) летний рубеж и некоторые ещё тоже не ИГРАЮТ, но пытаются.

А некоторые гадычерез полгода уже более чем, да ещё и с группой...

[Dr.Miwka]

Очень многие кому пытался помочь научиться играть в нашем городе, около 20 человек, бросали через пару недель, а те кто приходил и хоть как играл или остановились на уровне или очень пассивны к обучению.

Насчёт тех кто на форуме не забил, они просто продолжают интересоваться =) а сколько тех кто забил ?
Хотя сам не бросал играть, как начал, но обучение идет скачками. То месяц играю по 30-60минут в день, то по 4 часа.

А гады я уверен или имеют муз образование, или хорошие опыт второго инструмента, еще если всё вместе и приложить талант к музыке =) И играть каждый день по 3 часа, то ппц Можно завидовать упорству

[Мой Повелитель]

Я пытался найти народ с кем играть в городе, никто не хочет, предлагал флейтисту- нехочет, гитарист- тоже не хочет, одному даже предлагал свой усилок притащить куда надо для электрогитары, пропал. Некоторый народ смущает совместная игра, другие стесняются светиться на улице. Может это совместный заговор?

[Nat]

TiGr
Не начал. Не гад, патамушта Я занимаюсь примерно год, почти каждый день минут по 20-40. Прогресс, конечно, есть, но таланту, видать не густо , однако удовольствие получаю. Умение выдувать мелодии по табам и брать относительно приемлемые(не все) бенды ИГРОЙ не считаю, излишней самоуверенностью не страдаю, т.к. вижу свои недостатки, отсутствие идей, и, соответственно, неготовность к игре с кем-то. Поэтому варюсь в собственном соку и поднял тему о "шагах и этапах", ведь "времени мало и больше не умнеешь от медленных книжек"
Miwka
Бросили или остановились-отсутствие вектора или стимула

[TiGr]

Nat

Ну пока не научишься более-менее играть - о этапах можно и не думать. След. этап лучше всего группа или джемы, или на худой конец онлайн-джемы (посмотри http://harmonicajam.com/).

Я начал играть в группе через полгода интенсивного самостоятельного обучения. Через месяц мы играли в клубе, где раз в год играет Steve Backer и куча других всемирно известных блюзменов

[Мой Повелитель]

TiGr
Для не сильных в языке, объясни в кратце как там джем проводят? Какая нужна программа (ПО) для этого? Сколько человек можно разом там? Начинается по рассписанию или как наберется нужное кол-во? И как играть, если задержка есть, у меня в ТС например задержка до 4 сек бывает.

[TiGr]

Virtue

там есть минуса, ты записываешь на них соляк, а потом выкладываешь результат. Главное - обсуждение, если ты не силён в языке - смысл действа не ясен. Учи язык?

[Мой Повелитель]

Офф: учить язык не используя его все равно что учиться ездить на велосипеде или машине только теоретически, но в последнее время ощущаю много неудобст от незнания. Незнаю насколько верно, но говорят что если человека отправить в чужую страну, он выучивает местный язык за 3 месяца, это как кинуть ребенка в воду чтобы плавать научился.

[Burratino]

а я слышал нечто похожее, но при условии знания грамматики =)
и это логично - знание некоторых принципов заменяет знание кучи фактов

[TiGr]

Virtue

Ты слышал полный бред. Те кто хочет и может - выучивает язык и дома за годик другой. А другие и в чужой стране десятки лет не могут выучить. Главное - желания и занятия, а не страна пребывания.

Я например 1 раз в жизни был 3 дня в англоговорящей стране, и учил язык практически самостоятельно, но знаю английский немногим хуже немецкого, который учил 11 лет в школе и после этого жил почти 10 лет в Германии.

[Nat]

TiGr
Спасибо за ответы по теме.
По-моему, по языку-почти прав, но языковая среда, особенно, вынуждающая включаться, все-таки споспешествует . Опыт-18 лет в Израиле, не тупой
Virtue
Burratino
Язык-больше не знание, а умение и средство. При задаче общаться в конкретной теме, нужно вызубрить терминологию и не сильно заморачиваться грамматикой(в разумных пределах). Не стесняться, главное-выразить свою мысль. Доброжелательный собеседник простит ошибки, а с недоброжелательным-хрен-ли общаться(я не говорю о выступлениях в ООН) . Понимание-только от практики. Понимать "с воздуха" труднее, чем говорить. Offtop-sorry

[Burratino]

Nat
сколько написал окрашенного в противопоставительныйеный оттенок, но противоречащего мне ничего не сказал
ЗЫ ты хотел поспорить с тем, что выучить язык будет легче, если уже знаешь грамматику ?

[Nat]

Burratino
Ни в каком случае, Мессир Такого зануду, как я греет сама мысль об упорядоченном и организованном процессе. Я только хотел заметить, что между "выученным" языком и его устным применением есть дистанция. Я часто видел, как люди, чрезмерно озабоченные грамматикой, вообще замолкают, в то время, как менее знающие свободно общаются. Я называю это качество "языковой наглостью", она очень полезна именно для входа в устную речь. Конечно, лучше говорить правильно. Но говорить неправильно лучше, чем молчать. У нас-то задачи практические. А по-крупному ты прав.

[Morzhovich]

Тут вобщем все по своему правы. Приятно видеть форум, где не спор а обсуждение.
И т.к у меня тоже небольшой опыт изучения языков, то вклинюсь в беседу.
С одной стороны, грамматика это правильно и хорошо. Она очень помогла мне в Английском. Сначала вообще ничего не понимал а потом прорвало. Но когда пришлось говорить, я очень долгое время искал правильные слова и в результате говорил как Герасим. Хотя этот "барьер" прорвался довольно быстро именно благодаря грамматике.
С другой же стороны, ув. Nat имел счастье убедится, как бойко арабы на базаре втирают Русским старушкам продукты, зачастую говоря практически без акцента. Думаю там даже само слово "грамматика" не уместно.
Скорее всего все зависит от желания и потребности и не от чего другого. А остальное это лишь факторы помогающие или же наоборот мешающие изучению. Отсутствие среды, отсутствие слуха, лень и т.п

[Nat]

Думаю, ув.Morzhovich замечательно срезюмировал (вот он, родной язык ) лингвистическую тему. Но хотелось бы выйти из оффтопа и продолжить обсуждение subject-а. Неужели никто из мэтров, кроме Даника, не готов бросить пару слов о своем развитии? Слава, Борис и другие... Ау-у

[Slava Chernov]

Я уже давно не развиваюсь точнее развиваюсь очень медленно, и как правило, игрой на джемах.

[Boris_Plotnikov]

Nat
Я могу очень много написать ((:
Есть 2 аспекта: 1) Техника, 2) Музыка. Если ты хороший опытный музыкант и хорошо представляешь как имеющийся музыкальный контекст дополнить (но не испортить!) ты можешь вообще уметь играть две ноты и брать их в нужном месте так что будет прикольно. А можно офигенно быстро играть гаммы и секвенции, но не представлять что играть с другими людьми. Многие не понимают как развиваться музыкально: а надо помимо освоения инструмента изучать сольфеджио (для современной неакадемической музыки прежде всего нужна функциональная гармония и связь лада с аккордом, т.к. гомофония преобладает). Обязательно надо просто играть с любыми записями и искать какие ноты и ритмические рисунки подходят какие нет. Как только начнешь находить - начинать играть с другими людьми, желательно более опытными.
Чем больше ты знаешь, тем больше ты знаешь о своем незнании и тем больше простор для развития. Через 3 года игры на инструменте я не знал чем мне заниматься дальше, мне казалось, что я все умею. Сейчас я не знаю за что взятся, т.к. знаю очень много чего не умею.
Я играю 1-4 часа в день, занимаюсь на ходу и в транспорте. Много текущих задач (3 музыкальных коллектива, надо что-то придумывать или разучивать), если остается время от текущих задач - техника (сейчас актуальны роллы, гаммы и секвенции) под метроном, разучивание новых мелодий (в том числе незнакомых ранее: прежде всего джазовые стандарты), съем на слух, иногда пою сольфеджио (простые ноты типа незнакомых детских песенок, но без аккомпанимента - чтобы не съезжать с тональности), просто подыгрываю той музыке которую слушаю (очень важный элемент развития), разбираю аккордовые последовательности на гитаре или фоно. Времени очень не хватает )): Хотелось бы стабильно заниматься хотя бы по 4 часа в день.

[Lodger]

Ребята ,я ваще не пойму че вы паритесь насчет языков?
Конечно англоязычные сайты лучше "прорубать" если знаешь язык, но... Если уж очень приперло, есть например FireFox и к нему плагины: gtl- для перевода отдельных слов , а еще круче FoxLingo- для on-line перевода целых web-страниц.
Я если что не могу прочитать со своим базовым английским, часто пользуюсь и довольно успешно.

[Мой Повелитель]

Как говорил дедушка Фрейд, извлеча сей принцип из Дао-дзен, тратегия "действия не-деянием", человек прикладывающий много усилий, чтобы достичь желаемого, чаще всего ждет поражение, поскольку его нетерпение столь велико что не позволяет добиться цели. Тайна раскроется глазами не затуманеными желанием, связаные желанием видят лишь полный сосуд.

[halfpenny]

А мне Юнг больше нравиться. Он более глубокий.

[Nat]

Boris_Plotnikov
Спасибо как за желание ответить, так и за сам ответ-практически алгоритм.
Virtue
Дао, выраженное словами не есть настоящее Дао, но иногда есть очень полезное Дао (с).

[dmitry.atroschenko]

музыка-тот же язык с кучей всяких наречий,диалектов(т.е. стилей).можно научиться читать(ноты),переводить со словарем(табы),распознавать диалект(стиль)и т.д. муз. инструмент-средство общения между музыкантами.насколько ты овладеешь им(инстр-м),настолько и будешь способным общаться с другими музыкантами.куча народу заканчивает муз. школы и знают музыку только в этих рамках(=школьный английсский или любой др).соответственно круг общения ограничен.другие-безграмотные-овладевают муз. разговорным высокого уровня(среди них много блюзменов).среди гитаристов первой величины яркий пример-Пако Де Лусия,не знающий ни одной ноты.далее могу смело к своему приложить вышеприведенный текст от Boris_Plotnikov.
вот такая вот музыка,такая,блин,вечная молодость...

[Boris_Plotnikov]

Я считаю, что ноты не знать можно. Но только в одном случае - наличие природного абсолютного слуха и идеальное знание инструмента. Т.е. если тебе сыграли арпеджио на фоно - ты на своем инстументе не глядя повторил - можно ноты и не учить. Джими Хендрикс не знал нот.

[dmitry.atroschenko]

анекдот в тему:
на арбате сидят два гитарюги-молодой и старый.молодой старается,запиливает,как ингви малмстин.старый же,не торопясь,цепляет одну струну.в конце дня молодой подходит к старому:"слушай,что ж это получается?я тут потею,стараюсь,а у меня за весь день неск. рваных червонцев.ты же дергаешь одну струну и у тебя денег полный кофр?" на что старый отвечает:"э,чувак,ты же еще только ищешь свою ноту,а я ее уже давно нашел."