Black Dog
Да не стояло рядом. Согласен...
Работай бога ради! но неужели у тебя не возникнет чувства гордости за свою страну после таких слов:
Газета Маrcа, Испания:
"В безусловно лучшем на сегодня матче чемпионата великолепная российская команда полностью превзошла голландцев, которые после группового этапа считались главными претендентами на золото. За короткий срок Хиддинк превратил сборную России в одну из самых зрелищных на континенте. Лучший ее игрок, Аршавин, демонстрирует феноменальный футбол и наверняка представляет желанную добычу для сильнейших клубов Европы".
Испанская газета El Pais
в "шапке" к материалу о матче Голландия - Россия называет игру нашей сборной "мировой сенсацией"
Хотя о чем это я.... это уже тут обсасывалось...
РОССИЯ - ВПЕРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕД!!!!!!!!!
А если серьезно, то эта тема создавалась для обсуждения грандиозного спортивного события! Для обсуждений шансов команд, игроков, тренеров, для прогнозов и комментариев матчей. Хотелось на своем любимом сайте найти друзей, с кем можно пообщаться на внегармошечные темы...
А началось нечто невообразимое! Начались необоснованные, нелогичные обвинения в быдлятстве всех и вся, чье мнение расходится с мнением форумского большинства! Видит бог не я хотел этого!
Господа, а вам не кажется, что это и есть проявление быдлятства?
Ведь по большому счету есть такие же мастера гармошки как и вы(пусть лучше, пусть хуже), которые готовы пообсуждать тут эту тему, но видя что тут началось твориться, решили попридержать язык, боясь навести на себя гнев (привет TiGrЕ
) большинства. Ежели нет ничего сказать кроме оскорблений, тогда чего же лезть? Интеллегентные музыканты?
Да, согласен, что первое мое высказывание по поводу голландских укурков ни есть образец порядочности..но ведь то было сказано на пике бурных эмоций...
Что ж...тему можно считать в таком случае закрытой, дабы не привело все это к еще большему раздору...
А началось нечто невообразимое! Начались необоснованные, нелогичные обвинения в быдлятстве всех и вся, чье мнение расходится с мнением форумского большинства! Видит бог не я хотел этого!
Господа, а вам не кажется, что это и есть проявление быдлятства?
Ведь по большому счету есть такие же мастера гармошки как и вы(пусть лучше, пусть хуже), которые готовы пообсуждать тут эту тему, но видя что тут началось твориться, решили попридержать язык, боясь навести на себя гнев (привет TiGrЕ
) большинства. Ежели нет ничего сказать кроме оскорблений, тогда чего же лезть? Интеллегентные музыканты?Да, согласен, что первое мое высказывание по поводу голландских укурков ни есть образец порядочности..но ведь то было сказано на пике бурных эмоций...
Что ж...тему можно считать в таком случае закрытой, дабы не привело все это к еще большему раздору...
moskalkin
А мне вот не смешно. Мне скучно.
В своё время я видел 10ки недоспорщиков вроде тебя и прекрасно знаю эту линию ведения спора:
- уверенно влезаем в дерьмо
- пытаемся отмыться
- видим что не выходит, получая ещё ушат дерьма
- пытаемся вылить дерьмо (обратно) на собеседника
- видим что не выходит
- ставим свою одностороннюю точку выливая особенно жирную порцию дерьма
Кстати говоря, в последнем пункте обычно говорят "Мне жаль тебя", а не "я смеюсь над тобой", т.к. это сильнее задевает. Так, на будущее
.
А ведь главное в любом споре - это хорошие аргументация и контраргументация. И у тебя была блестящая позиция, т.к. по-началу ты вообще ничего такого, чтобы меня задело не сказал.
А мне вот не смешно. Мне скучно.
В своё время я видел 10ки недоспорщиков вроде тебя и прекрасно знаю эту линию ведения спора:
- уверенно влезаем в дерьмо
- пытаемся отмыться
- видим что не выходит, получая ещё ушат дерьма
- пытаемся вылить дерьмо (обратно) на собеседника
- видим что не выходит
- ставим свою одностороннюю точку выливая особенно жирную порцию дерьма
Кстати говоря, в последнем пункте обычно говорят "Мне жаль тебя", а не "я смеюсь над тобой", т.к. это сильнее задевает. Так, на будущее
.А ведь главное в любом споре - это хорошие аргументация и контраргументация. И у тебя была блестящая позиция, т.к. по-началу ты вообще ничего такого, чтобы меня задело не сказал.
Ну, вот, пока появилась возможность "отметиться" в топике, всё самое интересное уже "перетерли". Но так как у нас в стране и в частности на этом форуме никто собственное мнение и собственные мысли выражать не запрещал, всё таки скажу:
1. Пох - не смотрел. (процесс абсолютно пох, хотя спортом занимался, но с футбола меня не прёт, а с футбола по ТВ - вдвойне не прёт).
2.Результатом (победой) российской команды безусловно доволен, это ещё одно достижение моей страны. А почему бы и нет, американцы не устают повторять:"Боже! Благослави Америку!". Здоровое чувство патриотизма, есть нормальное проявление здорового общества. Национализм-фашизм-экстремизм показатель глубокой болезни государства и народа (не нации) в нем проживающего. "О ла Патриа о ла муэрте!"
3. Почему здесь толпу ассоциируют с быдлом? Потому, что толпа это стадо, стадо которым всегда управляет грамотный пастух! Всегда и во все времена, спецслужбы всех стран использовали потенциал толпы (на самом деле очень хорошо и чётко контролируемый) в своих целях.
Так всё таки почему "быдло" - видимо потому, что определение "быдло" большинство здесь понимают как "широкий круг узко ограниченных людей".
Лично меня всегда очень коробило, когда учителя в школе всех одноклассников автоматически называли "ваши друзья"
Другими словами:"Мы вас тут собрали в стадо по каким-то своим правилам, вы для нас "серая масса" без индивидуальности, без своих мыслей, чувств, привязанностей. Вы стадо, а мы пастухи, а "не такие как все" это "трудновоспитуемые".
4. Почему я никогда не выйду в толпе на улицу мычать-хлебать дешёвое порошковое пойло-громить-топтать "не таких", не идущих в общем стаде людей? Кто-то здесь сказал "Не так воспитали". Люди бывают разные, кто-то в обществе, отвечая на телефонный звонок понижает голос, "что-бы не мешать окружающим", а кто-то наоборот орет в трубку "потому что ему мешают" - вот это не физиология, это воспитание. Не пронести мусор мимо урны - на самом деле огромный показатель воспитанности, еще наверное рациональности мышления, потому, что я не @удак и понимаю, если разобью бутылку - мой ребенок порежется на осколках, собака поранит лапы, я сам распорю покрышки на велике и своей @удачьей рожей поеду по асфальту. Поэтому бутылка идет в урну.
5. Радоваться за свою страну - ДА! выражая свои чувства\эмоции так как подобает мне в меру своего воспитания и мироощущения.
Почему считается что бар-пиво-драка синонимы определения "спортивный болельщик"?! В бухле, в обычном дешевом пойле, что может быть спортивного? А кто, когда-нибудь видел трезвых футбольных фанатов?
6."Инстинкт толпы" самый древний и безусловно самый низменный. В толпе проявляются самые скрытые, самые отвратительные стороны человеческой души, а в этом омуте такие "черти водятся"
Толпа легко управляема, толпой всегда пользовались спецслужбы в своих целях (далеко не всегда совпадающих с понятиями общечеловеческой морали). Толпа - место повышенной опасности, почему толпа готова "на подвиги"? Здесь не работает интстинкт самосохранения (вот даже так ).
7. Голландцы "укурки" - а кто хавает их "тюльпаны" тоннами (речь не столько о цветочном бизненсе), легализованные "легкие" наркотики это для кого?! Кто потребители, для кого "Голландия" - ассоциируется только с "кайфом" - да та же толпа, в которой полностью подавлена индивидуальность, свобода выражения мыслей, человеческие существа доведены до первобытного состояния - и это не голландцы, смею вас уверить!
8.Если человек одевается экстравагантно, это не повод к агрессии в его адресс, НО если он своим поведением создает потенциальную угрозу моей безопасности или безопасности моей семьи, даже в силу своего воспитания (или именно поэтому) я всегда оставляю за собой ПРАВО на адекватный ответ! См. пункт 1 - МНЕ ПОХ почему кого-то там потянуло нахлебаться порошковой мочи собраться в стадо и чего-то там мычать. Но если это коснется меня и моих близких я безоговорочно врублюсь в мычащую толпу на грузовике или выйду с куском арматуры (ну бита все таки не наши методы да и бейсбол я не понимаю) во двор, что бы не дать срать на моей улице, в моем городе, в моей стране! Патриотизм в толпе футбольных хулиганов не проявляется, это банальная уголовщина "в группе лиц из хулиганских побуждений" и ничего более.
Вот такие мысли вслух. Попытка обосновать мысль "почему я не среди быдла". Поверьте - то, что я не в толпе, это повод для гордости, то что я не хаваю дешевое пойло - моя маленькая победа!
Современный футбол это прежде всего бизнес! Огромные бабки зарабатываемые всё на той же толпе. Около футбольная атрибутика, спиртные напитки, тотализатор... Воинствующая толпа хулиганов готовая "рвать"
1. Пох - не смотрел. (процесс абсолютно пох, хотя спортом занимался, но с футбола меня не прёт, а с футбола по ТВ - вдвойне не прёт).
2.Результатом (победой) российской команды безусловно доволен, это ещё одно достижение моей страны. А почему бы и нет, американцы не устают повторять:"Боже! Благослави Америку!". Здоровое чувство патриотизма, есть нормальное проявление здорового общества. Национализм-фашизм-экстремизм показатель глубокой болезни государства и народа (не нации) в нем проживающего. "О ла Патриа о ла муэрте!"
3. Почему здесь толпу ассоциируют с быдлом? Потому, что толпа это стадо, стадо которым всегда управляет грамотный пастух! Всегда и во все времена, спецслужбы всех стран использовали потенциал толпы (на самом деле очень хорошо и чётко контролируемый) в своих целях.
Так всё таки почему "быдло" - видимо потому, что определение "быдло" большинство здесь понимают как "широкий круг узко ограниченных людей".
Лично меня всегда очень коробило, когда учителя в школе всех одноклассников автоматически называли "ваши друзья"
Другими словами:"Мы вас тут собрали в стадо по каким-то своим правилам, вы для нас "серая масса" без индивидуальности, без своих мыслей, чувств, привязанностей. Вы стадо, а мы пастухи, а "не такие как все" это "трудновоспитуемые".4. Почему я никогда не выйду в толпе на улицу мычать-хлебать дешёвое порошковое пойло-громить-топтать "не таких", не идущих в общем стаде людей? Кто-то здесь сказал "Не так воспитали". Люди бывают разные, кто-то в обществе, отвечая на телефонный звонок понижает голос, "что-бы не мешать окружающим", а кто-то наоборот орет в трубку "потому что ему мешают" - вот это не физиология, это воспитание. Не пронести мусор мимо урны - на самом деле огромный показатель воспитанности, еще наверное рациональности мышления, потому, что я не @удак и понимаю, если разобью бутылку - мой ребенок порежется на осколках, собака поранит лапы, я сам распорю покрышки на велике и своей @удачьей рожей поеду по асфальту. Поэтому бутылка идет в урну.
5. Радоваться за свою страну - ДА! выражая свои чувства\эмоции так как подобает мне в меру своего воспитания и мироощущения.
Почему считается что бар-пиво-драка синонимы определения "спортивный болельщик"?! В бухле, в обычном дешевом пойле, что может быть спортивного? А кто, когда-нибудь видел трезвых футбольных фанатов?
6."Инстинкт толпы" самый древний и безусловно самый низменный. В толпе проявляются самые скрытые, самые отвратительные стороны человеческой души, а в этом омуте такие "черти водятся"
Толпа легко управляема, толпой всегда пользовались спецслужбы в своих целях (далеко не всегда совпадающих с понятиями общечеловеческой морали). Толпа - место повышенной опасности, почему толпа готова "на подвиги"? Здесь не работает интстинкт самосохранения (вот даже так ).7. Голландцы "укурки" - а кто хавает их "тюльпаны" тоннами (речь не столько о цветочном бизненсе), легализованные "легкие" наркотики это для кого?! Кто потребители, для кого "Голландия" - ассоциируется только с "кайфом" - да та же толпа, в которой полностью подавлена индивидуальность, свобода выражения мыслей, человеческие существа доведены до первобытного состояния - и это не голландцы, смею вас уверить!
8.Если человек одевается экстравагантно, это не повод к агрессии в его адресс, НО если он своим поведением создает потенциальную угрозу моей безопасности или безопасности моей семьи, даже в силу своего воспитания (или именно поэтому) я всегда оставляю за собой ПРАВО на адекватный ответ! См. пункт 1 - МНЕ ПОХ почему кого-то там потянуло нахлебаться порошковой мочи собраться в стадо и чего-то там мычать. Но если это коснется меня и моих близких я безоговорочно врублюсь в мычащую толпу на грузовике или выйду с куском арматуры (ну бита все таки не наши методы да и бейсбол я не понимаю) во двор, что бы не дать срать на моей улице, в моем городе, в моей стране! Патриотизм в толпе футбольных хулиганов не проявляется, это банальная уголовщина "в группе лиц из хулиганских побуждений" и ничего более.
Вот такие мысли вслух. Попытка обосновать мысль "почему я не среди быдла". Поверьте - то, что я не в толпе, это повод для гордости, то что я не хаваю дешевое пойло - моя маленькая победа!
Современный футбол это прежде всего бизнес! Огромные бабки зарабатываемые всё на той же толпе. Около футбольная атрибутика, спиртные напитки, тотализатор... Воинствующая толпа хулиганов готовая "рвать"
TiGr
Спасибо за совет. Учту.
Но скорее этот совет пригодился бы тебе самому.
Ведь я никоим образом не желал тебя больнее кольнуть (не знаю, заметил ли ты это). Всем этим твоим пунктам следовал скорее ты, чем я. И дерьмо лилось только от тебя (не спорь). И одностороннюю жирную точку первый поставил так же ты (не спорь).
Вот чего я никак не пойму: зачем ты постоянно перевираешь слова? Я был готов продолжить дискуссию, но только в рамках приличия и расхваленного тобой же достоинства. Но когда с твоей же стороны началось откровенное хамство, я и решил, что лучше все это прекратить.
Я согласен, что главное в любом споре - это хорошие аргументация и контраргументация. И у тебя была шикарная позиция, отличная от моей. Именно это то мне и импонировало больше всего, что может получится интереснешая дискссия. Но...
Ты же умнейший человек, с хорошим владением ситуации. Зачем ты полез на такие унижающие тебя же самого выражения?
Спасибо за совет. Учту.
Но скорее этот совет пригодился бы тебе самому.
Ведь я никоим образом не желал тебя больнее кольнуть (не знаю, заметил ли ты это). Всем этим твоим пунктам следовал скорее ты, чем я. И дерьмо лилось только от тебя (не спорь). И одностороннюю жирную точку первый поставил так же ты (не спорь).
Вот чего я никак не пойму: зачем ты постоянно перевираешь слова? Я был готов продолжить дискуссию, но только в рамках приличия и расхваленного тобой же достоинства. Но когда с твоей же стороны началось откровенное хамство, я и решил, что лучше все это прекратить.
Я согласен, что главное в любом споре - это хорошие аргументация и контраргументация. И у тебя была шикарная позиция, отличная от моей. Именно это то мне и импонировало больше всего, что может получится интереснешая дискссия. Но...
Ты же умнейший человек, с хорошим владением ситуации. Зачем ты полез на такие унижающие тебя же самого выражения?
moskalkin
Перевираешь всё подряд только ты.
Начнём с того, что с моей стороны хамсвто началось с первой фразы в твоём отношении. Но я аргументировал и контраргументировал, а ты только неуверенно отмазывался влезая в дерьмо.
Bruno39
Я тоже порадовался за Россию в субботу
Круче всего было, если бы Германию сделали. Как я ненавижу местных болельщиков, чтоб ты знал
Перевираешь всё подряд только ты.
Начнём с того, что с моей стороны хамсвто началось с первой фразы в твоём отношении. Но я аргументировал и контраргументировал, а ты только неуверенно отмазывался влезая в дерьмо.
Bruno39
Я тоже порадовался за Россию в субботу
Круче всего было, если бы Германию сделали. Как я ненавижу местных болельщиков, чтоб ты знал
TiGr
Вот опять ты начинаешь "якать". Я аргументировал, я контраргументировал...а ты влезал в дерьмо и т.д. и т.п. Давай не будем снова это начинать! Я так же мог про себя сказать, что именно я аргументировал, именно я контраргументировал, а ты со своими слабыми доводами, со своей порядочностью и достоинством влезал в дерьмо. Однако же я этого не делаю, потому что знаю, что это все бесполезно!
Это все равно что доказывать друг другу, кто из нас дурак, приводя лишь один аргумент: "ты дурак" - "нет ты дурак".
Вот опять ты начинаешь "якать". Я аргументировал, я контраргументировал...а ты влезал в дерьмо и т.д. и т.п. Давай не будем снова это начинать! Я так же мог про себя сказать, что именно я аргументировал, именно я контраргументировал, а ты со своими слабыми доводами, со своей порядочностью и достоинством влезал в дерьмо. Однако же я этого не делаю, потому что знаю, что это все бесполезно!
Это все равно что доказывать друг другу, кто из нас дурак, приводя лишь один аргумент: "ты дурак" - "нет ты дурак".
TiGr
Позволю себе дать ссылочку с форума, на котором мне тоже интересно общаться, так как это связано с еще одним из моих увлечений:
http://www.aveoclub.ru/forum/index.php? ... 13198&st=0
Чем эти парни и девчонки хуже тебя и меня?
Кстати,TiGr, не мне тебе объяснять одно из основ полемики: человек только тогда выиграет спор, когда будет давать понять своему оппоненту, что согласен с ним. Тогда он обескуражит и обезоружит спорщика. Но в тоже время будет гнуть свою линию и подводить спорщика к своей точке зрения.
Позволю себе дать ссылочку с форума, на котором мне тоже интересно общаться, так как это связано с еще одним из моих увлечений:
http://www.aveoclub.ru/forum/index.php? ... 13198&st=0
Чем эти парни и девчонки хуже тебя и меня?
Кстати,TiGr, не мне тебе объяснять одно из основ полемики: человек только тогда выиграет спор, когда будет давать понять своему оппоненту, что согласен с ним. Тогда он обескуражит и обезоружит спорщика. Но в тоже время будет гнуть свою линию и подводить спорщика к своей точке зрения.
Последний раз редактировалось moskalkin Ср июн 25, 2008 12:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Bruno39
Знаешь, ты во многом прав. Особенно "не срать в моем подъезде, на моей улице, в моем городе, в моей стране, в мою душу и в душу дорогих мне людей".
TiGr
Я, кажется,после высказывания Bruno39, своим отупелым мозгом начинаю понимать нашу проблему, возникшую здесь!
Мы не удосужились провести разграничение между "спортивными болельщиками" и "фанатами"!!! Вот где наши с тобой расхождения могут пересечься!
Болельщики - это люди увлеченные спортом, это люди вполне адекватного поведения, это люди которые ловят кайф от "музыки футбола" и потом ловят еще больший кайф от обсуждения этой "музыки" со своими друзьями на работе, с соседями, пусть даже за бутылочкой "быдляцкого" пива или за рюмочкой...И которые будут поддерживать свою любимую команду вне зависимости от выигрыша или победы.
Фанаты - это именно те ублюдки, которые готовы крушить все и вся независимо от того выиграла их команда или проиграла или сыграла вничью. Это люди фанатеющие не от спорта, а от того, что могут нашуметь и разрушить, избить и изнасиловать. Им нужен не спорт.Им необходимо разрушение. Но таких меньшинство! Просто когда они собираются вместе, тогда их кажется много.
Надеюсь тут то мы сойдемся во мнениях?
Знаешь, ты во многом прав. Особенно "не срать в моем подъезде, на моей улице, в моем городе, в моей стране, в мою душу и в душу дорогих мне людей".
TiGr
Я, кажется,после высказывания Bruno39, своим отупелым мозгом начинаю понимать нашу проблему, возникшую здесь!
Мы не удосужились провести разграничение между "спортивными болельщиками" и "фанатами"!!! Вот где наши с тобой расхождения могут пересечься!
Болельщики - это люди увлеченные спортом, это люди вполне адекватного поведения, это люди которые ловят кайф от "музыки футбола" и потом ловят еще больший кайф от обсуждения этой "музыки" со своими друзьями на работе, с соседями, пусть даже за бутылочкой "быдляцкого" пива или за рюмочкой...И которые будут поддерживать свою любимую команду вне зависимости от выигрыша или победы.
Фанаты - это именно те ублюдки, которые готовы крушить все и вся независимо от того выиграла их команда или проиграла или сыграла вничью. Это люди фанатеющие не от спорта, а от того, что могут нашуметь и разрушить, избить и изнасиловать. Им нужен не спорт.Им необходимо разрушение. Но таких меньшинство! Просто когда они собираются вместе, тогда их кажется много.
Надеюсь тут то мы сойдемся во мнениях?
moskalkin
Неа, не сойдёмся. Я правда не люблю фанатов, даже очень. И я совершенно ничего не имею против болельщиков, особенно если они при мне говорят о футболе не слишком много.
Но ты мне не нравишься. Я серьёзно думаю, что ты говнюк. Вот такая вот проблема.
Неа, не сойдёмся. Я правда не люблю фанатов, даже очень. И я совершенно ничего не имею против болельщиков, особенно если они при мне говорят о футболе не слишком много.
Но ты мне не нравишься. Я серьёзно думаю, что ты говнюк. Вот такая вот проблема.
-
Boris_Plotnikov
- Сообщения: 5303
- Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
moskalkin
в том-то и дело что у тебя одни эмоции. Причем не твои собственные, а навязанные тебе из СМИ, а аргументы и контраргументы тобой не вопринимаются - зомбирование работает!
Развивай логику, получай хорошее высшее образование, может и патриотизм нездоровый отомрет.
в том-то и дело что у тебя одни эмоции. Причем не твои собственные, а навязанные тебе из СМИ, а аргументы и контраргументы тобой не вопринимаются - зомбирование работает!
Развивай логику, получай хорошее высшее образование, может и патриотизм нездоровый отомрет.
Все что написано дальше мое ИМХО.
Наше правительство мучительно ищет "национальную идею". Окружающим нас республикам легче, они нашли ее сплотив нацию против врага, это самый простой способ (вспомните 41 год, Сталин не зря обьявил войну Отечественной). И у меня есть мысль что сейчас такой идеей в утрированном, гипертрофированном виде нам пытаются навязать футбол. Ходят упорные слухи про "купленный" матч, я "свечку не держал", но почему бы и нет? Судя по всему эта идея имеет успех. По заявлению moskalkin на улице были врачи и учителя, служащие и рабочие и "даже одна женщина - зубной техник". А moskalkin, быдло это не футбольные болельщики, не люди которые верят в победу Microsoft над OpenSorce, а люди которые будят меня мирно спавшего, после тяжелого рабочего дня в субботу. Примерно это тебе и пытаются обьяснит. Наши победили - хорошо. Меня удручает мысль, что в это время в "глубинке" спивается и канет в небытие "наш русский Пеле", за кампанию с "нашим Хидингом", и им-же составят компанию не состоявшийся Эйлер и незнающий нот Чайковский. Потому-что там больше нечего делать. Там страшно. А наше "единогласно выбранное правительство" решает где размесить "стаб. фонд" и не может унять инфляцию. Цена на бензин как в США, но им пофиг. Поэтому у нас зреют идеи национал-социализма. И никакими постановлениями и увещеваниями их не искоренить. Поэтому нас кормят "победой Бе(и)лана" (ах, как-же у нас все хорошо на кавказе - видите вот дарование, оно поет на евровидении), победой в футболе, лишь бы не задавались вечным русским вопросом: "кто виноват" и "что делать".
Наше правительство мучительно ищет "национальную идею". Окружающим нас республикам легче, они нашли ее сплотив нацию против врага, это самый простой способ (вспомните 41 год, Сталин не зря обьявил войну Отечественной). И у меня есть мысль что сейчас такой идеей в утрированном, гипертрофированном виде нам пытаются навязать футбол. Ходят упорные слухи про "купленный" матч, я "свечку не держал", но почему бы и нет? Судя по всему эта идея имеет успех. По заявлению moskalkin на улице были врачи и учителя, служащие и рабочие и "даже одна женщина - зубной техник". А moskalkin, быдло это не футбольные болельщики, не люди которые верят в победу Microsoft над OpenSorce, а люди которые будят меня мирно спавшего, после тяжелого рабочего дня в субботу. Примерно это тебе и пытаются обьяснит. Наши победили - хорошо. Меня удручает мысль, что в это время в "глубинке" спивается и канет в небытие "наш русский Пеле", за кампанию с "нашим Хидингом", и им-же составят компанию не состоявшийся Эйлер и незнающий нот Чайковский. Потому-что там больше нечего делать. Там страшно. А наше "единогласно выбранное правительство" решает где размесить "стаб. фонд" и не может унять инфляцию. Цена на бензин как в США, но им пофиг. Поэтому у нас зреют идеи национал-социализма. И никакими постановлениями и увещеваниями их не искоренить. Поэтому нас кормят "победой Бе(и)лана" (ах, как-же у нас все хорошо на кавказе - видите вот дарование, оно поет на евровидении), победой в футболе, лишь бы не задавались вечным русским вопросом: "кто виноват" и "что делать".
TiGr
Вот и я о том, что футбол это спорт, спорт вызывающий эмоции (не у всех правда, но ведь мир прекрасен тем, что люди такие разные!) футбол для футболистов и спортивных болельщиков - захватывающее зрелище, никто не спорит, миллионам "пох", а миллионы просто не знают, что такая игра существует
Никто из них не лучше и не хуже других по определению, но если какая-то из выше перечисленных групп на основании своей любви/нелюбви к спорту будет предпринимать какие либо действия направленные на навязывание своего образа мыслей и системы ценностей последует ответная реакция (что мы видим в этом топике).
А тем более, если некая группа лиц ставит тебя перед необходимостью "принятия привентивных мер к быстро дозревающему агрессору"...
О чём говорить, все и так понятно гопы, футбольные хулиганы, пьяное быдло, злобные люмпены (футбол то тут причём?) - эти явления вызывают всплеск отрицательных эмоций, я ненавижу их только за то, что они рождают во мне желание раскроить череп, ударить заточкой, плеснуть кислотой в лицо, бросить гранату в орущую толпу, откопать из огорода АК-47.
moskalkin
Я, выбирая для общения этот форум, подсознательно надеялся получить заряд положительных эмоций переведём на другой язык - "протащиться на своей волне" кстати никто не говорит, что харперы смотрят телеканал Культура и мастурбируют на портрет Бетховена
Вместо положительного настроя, с первых строк появилось желание:"Поймать, сбить на землю и пинать воющее звероподобное существо от ужаса захлебывающееся в своей моче и блевотине".
Вряд ли "форумное большинство" чем-
то заслужило стимулирование подобного рода эмоций!
Кто-то боиться себе признаться в этом, кто-то борется, с мыслью "я не такой" но равнодушным огромный негативный посыл не оставляет никого! Это не "Виват Россия!" это "Бей хачей!" - вот и вся мысль.
Вот и я о том, что футбол это спорт, спорт вызывающий эмоции (не у всех правда, но ведь мир прекрасен тем, что люди такие разные!) футбол для футболистов и спортивных болельщиков - захватывающее зрелище, никто не спорит, миллионам "пох", а миллионы просто не знают, что такая игра существует
Никто из них не лучше и не хуже других по определению, но если какая-то из выше перечисленных групп на основании своей любви/нелюбви к спорту будет предпринимать какие либо действия направленные на навязывание своего образа мыслей и системы ценностей последует ответная реакция (что мы видим в этом топике).
А тем более, если некая группа лиц ставит тебя перед необходимостью "принятия привентивных мер к быстро дозревающему агрессору"...
О чём говорить, все и так понятно гопы, футбольные хулиганы, пьяное быдло, злобные люмпены (футбол то тут причём?) - эти явления вызывают всплеск отрицательных эмоций, я ненавижу их только за то, что они рождают во мне желание раскроить череп, ударить заточкой, плеснуть кислотой в лицо, бросить гранату в орущую толпу, откопать из огорода АК-47.
moskalkin
Я, выбирая для общения этот форум, подсознательно надеялся получить заряд положительных эмоций переведём на другой язык - "протащиться на своей волне" кстати никто не говорит, что харперы смотрят телеканал Культура и мастурбируют на портрет Бетховена
Вместо положительного настроя, с первых строк появилось желание:"Поймать, сбить на землю и пинать воющее звероподобное существо от ужаса захлебывающееся в своей моче и блевотине".
Вряд ли "форумное большинство"
чем-то заслужило стимулирование подобного рода эмоций!
Кто-то боиться себе признаться в этом, кто-то борется, с мыслью "я не такой" но равнодушным огромный негативный посыл не оставляет никого! Это не "Виват Россия!" это "Бей хачей!" - вот и вся мысль.
Ни чем они не хуже, просто я имею право не любить футбол и открыто об этом говорить. Кстати, если "Россия - вперед!" то почему avio, а не Приора или Калина? Не нравится? И мне то-же не нравится. Имеем на это право. Давай заведем топик "Daewoo - вперед!". К чему это я? К тому что не надо пытаться навязать кому-бы то нибыло свою точку зрения. Тем более в агрессивной манере и с применением нецензурных выражений.moskalkin писал(а):TiGr
Позволю себе дать ссылочку с форума, на котором мне тоже интересно общаться, так как это связано с еще одним из моих увлечений:
http://www.aveoclub.ru/forum/index.php? ... 13198&st=0
Чем эти парни и девчонки хуже тебя и меня?
qwertykma
Ну, точно на работу опоздаю но тут мысль пришла, не могу не зафиксировать 
Кто нибудь знает Гусса Хиддинга, общался с ним? Или сам долго жил на Кавказе прекрасно понимая проблемы существующие там? Знает достоверную информацию о реальном уровне инфляции и механизмах ее сдерживания? Или о том, чего там Саакашвили запускает, а абхазы сбивают?..
Откуда мы вообще узнаем отом, что происходит в мире? А это "вторая древнейшая профессия на земле" которую кстати очень легко спутать с "первой" Мы обсуждаем не сам факт, а взгляд журналиста рассказавшего об этом факте
Журналисты - они ж люди, люди по определению не могут быть беспристрастны, ибо человек без эмоций - овощ!
Кому-то нужно поднимать рейтинги издания, кому-то продвигать себя любимого по служебной лестнице, кому-то отрабатывать проплаченные ему деньги - результат то один - МАНИПУЛЯЦИЯ НАШИМ СОЗНАНИЕМ в своих меркантильных интересах. (ну а каких же еще, цель проституции - зарабатывание денег, если всё то же самое но без денег, это @лядство)
Почему здесь несколько раз всплывала фраза "промывка мозгов" Мозг (особенно если он есть) активно сопротивляется "Не читайте советских газет перед завтраком... 
"
Что главное в газетной статье? "Заголовок"! Это как хлопок в ладоши или яркая вспышка, а дальше сама статья, как маятник в руках умелого гипнотизёра навязывает нам мнение которое на тот момент необходимо навязать для формирования общественного восприятия (самый безобидный вариант) или для того, что бы вывести на улицу обезумевшую толпу...
Такова жизнь, от этого никуда не уйдешь, только воспринимать надо адекватно, только в нужный момент нужно правильно оценить исходя из того что "вода мокрая, небо синее, а все бабы..."
простите увлёкся
"Ну, за понимание!" (С) "Особенности национальной охоты".
Ну, точно на работу опоздаю
но тут мысль пришла, не могу не зафиксировать Кто нибудь знает Гусса Хиддинга, общался с ним? Или сам долго жил на Кавказе прекрасно понимая проблемы существующие там? Знает достоверную информацию о реальном уровне инфляции и механизмах ее сдерживания? Или о том, чего там Саакашвили запускает, а абхазы сбивают?..
Откуда мы вообще узнаем отом, что происходит в мире? А это "вторая древнейшая профессия на земле" которую кстати очень легко спутать с "первой"
Мы обсуждаем не сам факт, а взгляд журналиста рассказавшего об этом факте Журналисты - они ж люди, люди по определению не могут быть беспристрастны, ибо человек без эмоций - овощ!
Кому-то нужно поднимать рейтинги издания, кому-то продвигать себя любимого по служебной лестнице, кому-то отрабатывать проплаченные ему деньги - результат то один - МАНИПУЛЯЦИЯ НАШИМ СОЗНАНИЕМ в своих меркантильных интересах. (ну а каких же еще, цель проституции - зарабатывание денег, если всё то же самое но без денег, это @лядство)
Почему здесь несколько раз всплывала фраза "промывка мозгов"
Мозг (особенно если он есть) активно сопротивляется "Не читайте советских газет перед завтраком... "Что главное в газетной статье? "Заголовок"! Это как хлопок в ладоши или яркая вспышка, а дальше сама статья, как маятник в руках умелого гипнотизёра навязывает нам мнение которое на тот момент необходимо навязать для формирования общественного восприятия (самый безобидный вариант) или для того, что бы вывести на улицу обезумевшую толпу...
Такова жизнь, от этого никуда не уйдешь, только воспринимать надо адекватно, только в нужный момент нужно правильно оценить исходя из того что "вода мокрая, небо синее, а все бабы..."
простите увлёкся "Ну, за понимание!" (С) "Особенности национальной охоты".
TiGr
Конечно, ничего более умного от тебя ожидать не стоило. При твоем, превознесенным тобой же, до небес собственного "я", у тебя все будут говнюки, которые тебе в глаза скажут, что твой мозг зациклен на себе любимом. Странный ты парень TiGrА.
Странный и противоречивый.
Но общаться с тобой, как ни странно, интересно.Но только лишь до того момента интересно, пока ты не начинаешь колбаситься, чувствуя свою опустошенность в беседе. Только слабый и недалекий человек может бросаться словами типа "он говнюк" и "он дебил" во всеуслышание. Я тоже далеко не идеал и сгоряча могу наговорить такого, что у тебя мозг разорвется. Но я умею сдержаться.
А тебе просто необходимо расслабиться.
Конечно, ничего более умного от тебя ожидать не стоило. При твоем, превознесенным тобой же, до небес собственного "я", у тебя все будут говнюки, которые тебе в глаза скажут, что твой мозг зациклен на себе любимом. Странный ты парень TiGrА.
Странный и противоречивый.
Но общаться с тобой, как ни странно, интересно.Но только лишь до того момента интересно, пока ты не начинаешь колбаситься, чувствуя свою опустошенность в беседе. Только слабый и недалекий человек может бросаться словами типа "он говнюк" и "он дебил" во всеуслышание. Я тоже далеко не идеал и сгоряча могу наговорить такого, что у тебя мозг разорвется. Но я умею сдержаться.
А тебе просто необходимо расслабиться.
-
ahenobarbus
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 3:41 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
-
ahenobarbus
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 3:41 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
И вообще я удивлён терпеливостью модераторов Я б давно снёс подобный оффтопик и забанил бы всех участнегов
{mtv mode on}
moskalkin докажи что ты круче, обыграй TiGr'а на гармохе! Даёшь дуэль на гармохах! Выбор оружия я оставил бы за moskalkin
{mtv mode off}
Хотя, предполагаю, что Даник не подорвется что-либо доказывать
Я б давно снёс подобный оффтопик и забанил бы всех участнегов {mtv mode on}
moskalkin докажи что ты круче, обыграй TiGr'а на гармохе! Даёшь дуэль на гармохах! Выбор оружия я оставил бы за moskalkin
{mtv mode off}
Хотя, предполагаю, что Даник не подорвется что-либо доказывать
ahenobarbus
+1 Убей, убей, убей (скандирует толпа в черных очках и блюзменских шляпах) убей, убей, убей (ой кто это?! не старина ли Элвуд Блюз вылазит на сцену:"...мы никогда не были футбольными болельщиками..." Тут "100 летняя колдунья вуду" в синей футбольной майке делает пасс рукой - старина Элвуд зеленеет превращаясь в зомби, на шее у него появляется фанатский шарфик в руках вместо гармошки пневматический рожок:"Оле-оле-оле!" дурным голосом повторяет Элвуд...
Топик пора закрыть, но не удалять, а оставить для потомков, в качестве учебного пособия. Есть светлые стороны флуда незабываемые "Отсры", а есть... см.выше
+1 Убей, убей, убей (скандирует толпа в черных очках и блюзменских шляпах) убей, убей, убей (ой кто это?! не старина ли Элвуд Блюз вылазит на сцену:"...мы никогда не были футбольными болельщиками..." Тут "100 летняя колдунья вуду" в синей футбольной майке делает пасс рукой - старина Элвуд зеленеет превращаясь в зомби, на шее у него появляется фанатский шарфик в руках вместо гармошки пневматический рожок:"Оле-оле-оле!" дурным голосом повторяет Элвуд...
Топик пора закрыть, но не удалять, а оставить для потомков, в качестве учебного пособия. Есть светлые стороны флуда незабываемые "Отсры", а есть... см.выше
Ха, ahenobarbus, что за ребячество?ahenobarbus писал(а):И вообще я удивлён терпеливостью модераторов
{mtv mode on}
moskalkin докажи что ты круче, обыграй TiGr'а на гармохе! Даёшь дуэль на гармохах! Выбор оружия я оставил бы за moskalkin
{mtv mode off}
Хотя, предполагаю, что Даник не подорвется что-либо доказывать
Что за лизоблюдство? Хотя, предполагаю, что Даник не подорвется что-либо доказывать
Тьфу!Где ты тут увидел чтобы кто-нибудь доказывал, что кто-то круче? Я? Да никогда! TiGrА? Возможно. Это надо у него спросить! Где ты был, когда я делал комплименты в сторону TiGrЫ по поводу его мастерства? Наверное мусор пер с улицы домой...
Да я снимаю шляпу перед его мастерством! Дай бог каждому так!
Дуэль? Готов. На интерес. Но не из желания доказать, что я круче! это просто тупо! Дуэль в той сфере, в которой я что то умею. Гонки на авто. Хоть streetracing, хоть гонки на выживание.
Когда болельщик в порыве эмоций, и спортивного азарта выкрикивает "Россия - вперед", то здесь подразумевается сборная команда России по футболу и ничего более. Не будешь же ты выкрикивать: " Сбор-на-я Рос-си-и по фут-бо-лу впе-ред!"qwertykma писал(а):Ни чем они не хуже, просто я имею право не любить футбол и открыто об этом говорить. Кстати, если "Россия - вперед!" то почему avio, а не Приора или Калина? Не нравится? И мне то-же не нравится. Имеем на это право. Давай заведем топик "Daewoo - вперед!". К чему это я?moskalkin писал(а):TiGr
Позволю себе дать ссылочку с форума, на котором мне тоже интересно общаться, так как это связано с еще одним из моих увлечений:
http://www.aveoclub.ru/forum/index.php? ... 13198&st=0
Чем эти парни и девчонки хуже тебя и меня?
Здесь ты прав. Я именно об этом и говорил.qwertykma писал(а):К тому что не надо пытаться навязать кому-бы то нибыло свою точку зрения. Тем более в агрессивной манере и с применением нецензурных выражений.
-
ahenobarbus
- Сообщения: 753
- Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 3:41 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
Black Dog
Задача любого государства - управление толпой, "гражданские свободы" лишь иллюзия (в каком-то государственном образовании более удачная, в каком то - менее).
Государство не может существовать при полной свободе каждого члена общества, другими словами - анархии. Но государство должно быть, как инструмент защищающий, консолидирующий социум в нем живущий.
Сей факт - не повод для депрессии, хотя осознавать это постоянно - полезно для человека мыслящего!
ahenobarbus Это нормальная реакция порожденная "невербальностью" или более модно "виртуальностью" общения в сети. Быть может я на самом деле толстая чёрная женщина или маленький старый кореец... Не суть, здесь я Bruno39
и всё.
То что я "могу себе позволить" в отношении моих (опять же виртуальных) собеседников ограничивается\регламентируется только качеством моего воспитания, а тут уж извините (разводит руками)
Очень похожий как я его называю "бабский синдром" проявляется в момент когда скандальная женщина начинает свое "выступление". Есть черта на которой мужик бы остановился, а она с легкостью ее переходит, и знаете почему? Мужик знает, что после того как он скажет "да я твою маму..." ему сломают нос или челюсть, для него это ограничивающий фактор от "бабских разборок" с самого детства
Виртуальное общение так же не имеет сдерживающих факторов, поэтому (повторюсь) здесь рамки приличия задает наше воспитание.
Задача любого государства - управление толпой, "гражданские свободы" лишь иллюзия (в каком-то государственном образовании более удачная, в каком то - менее).
Государство не может существовать при полной свободе каждого члена общества, другими словами - анархии. Но государство должно быть, как инструмент защищающий, консолидирующий социум в нем живущий.
Сей факт - не повод для депрессии, хотя осознавать это постоянно - полезно для человека мыслящего!
ahenobarbus Это нормальная реакция порожденная "невербальностью" или более модно "виртуальностью" общения в сети. Быть может я на самом деле толстая чёрная женщина или маленький старый кореец... Не суть, здесь я Bruno39
и всё. То что я "могу себе позволить" в отношении моих (опять же виртуальных) собеседников ограничивается\регламентируется только качеством моего воспитания, а тут уж извините (разводит руками)
Очень похожий как я его называю "бабский синдром" проявляется в момент когда скандальная женщина начинает свое "выступление". Есть черта на которой мужик бы остановился, а она с легкостью ее переходит, и знаете почему? Мужик знает, что после того как он скажет "да я твою маму..." ему сломают нос или челюсть, для него это ограничивающий фактор от "бабских разборок" с самого детства
Виртуальное общение так же не имеет сдерживающих факторов, поэтому (повторюсь) здесь рамки приличия задает наше воспитание.
Последний раз редактировалось Bruno39 Ср июн 25, 2008 1:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
У народа должен быть клапан, через который он будет спускать пар.ahenobarbus писал(а):И вообще я удивлён терпеливостью модераторов
На улицах это "футобльные беспорядки", тут на форуме - эта тема.
Ни в одной другой теме столь оживленной дискуссии не происходит. Круче только темы с участием Петровского были, ну и еще Домашние задания на несколько страниц вырастали.
moskalkin тут с нами от лица "болельщиков" выступает.
Он не один, а из толпы хамить привычно, заступятся.
-
Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Slava Chernov
Ага, из того же раздела, что если "их" - то мерзкий шпион, если наш - то "великий разведчик"
Кстати, заметьте, что Glorestel поднявший тему не получил ни одного неприятного комментария в свою сторону, т.к. вёл себя вполне адекватно. А вот совершенно неадекватный moskalkin (позорящий славу Бендера Родригеза на его юзерпике) сразу начал "толпообразующие" действия, за что и получил по соплям. После этого в его поведении главным движущим фактором было удивление от такого непонимания, что привело с весьма весёлой (с моей точки зрения) перепалке Он же ожидал что все подхватят и будут обсасывать эту радостную тему пару страниц, а если появится какой-нибудь "ботаник", который не любит и не понимает футбол, то они его тут-же толпой так вербально отпи..ят, что ему мало не покажется А тут всё наоборот!
Кстати говоря, если бы подобный диалог у нас с ним случился вне сети, я бы подобрал совершенно те же эпитеты в его отношении (ну разве что он под 2 метра ростом и с кулаками размером с арбуз, в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такие люди обычно спокойнее).
Ага, из того же раздела, что если "их" - то мерзкий шпион, если наш - то "великий разведчик"
Кстати, заметьте, что Glorestel поднявший тему не получил ни одного неприятного комментария в свою сторону, т.к. вёл себя вполне адекватно. А вот совершенно неадекватный moskalkin (позорящий славу Бендера Родригеза на его юзерпике) сразу начал "толпообразующие" действия, за что и получил по соплям. После этого в его поведении главным движущим фактором было удивление от такого непонимания, что привело с весьма весёлой (с моей точки зрения) перепалке
Он же ожидал что все подхватят и будут обсасывать эту радостную тему пару страниц, а если появится какой-нибудь "ботаник", который не любит и не понимает футбол, то они его тут-же толпой так вербально отпи..ят, что ему мало не покажется А тут всё наоборот! Кстати говоря, если бы подобный диалог у нас с ним случился вне сети, я бы подобрал совершенно те же эпитеты в его отношении (ну разве что он под 2 метра ростом и с кулаками размером с арбуз, в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такие люди обычно спокойнее).
Glorestel
Насчёт Родины и государства.
Когда выигрывает твоя сборная, ты радуешься за Родину. Это понятно.
Но организовало эту победу, безусловно, государство (через деньги своих корпораций), которое этой твоей радостью (или у менее разумных индивидуумов гордостью) пытается оттянуть твоё внимание от более важных вещей, как-то: уровень жизни, уровень коррупции и законности, образование, мед. обслуживание и т.д.
И вот тут за забором, на котором написано "Родина" у нас и прячется государство ехидно хихикая и потирая ручки. Причём, это не только русский феномен, тут в Германии тоже есть свои моменты (см. мои прошлые посты).
Насчёт Родины и государства.
Когда выигрывает твоя сборная, ты радуешься за Родину. Это понятно.
Но организовало эту победу, безусловно, государство (через деньги своих корпораций), которое этой твоей радостью (или у менее разумных индивидуумов гордостью) пытается оттянуть твоё внимание от более важных вещей, как-то: уровень жизни, уровень коррупции и законности, образование, мед. обслуживание и т.д.
И вот тут за забором, на котором написано "Родина" у нас и прячется государство ехидно хихикая и потирая ручки. Причём, это не только русский феномен, тут в Германии тоже есть свои моменты (см. мои прошлые посты).
Думал, государственный строй меняется - Россия остается. Но, в то же время - Октябрьский переворот, развал государства, всё как бы не очень хорошо и на Родине, а для кого-то она осталась навсегда воспоминанием - тающим в дымке миражем:Glorestel писал(а):А вы никогда не задумывались что Родина и государство это немного разные вещи?
С немцами, японцами
Вслед за Белой конницей,
К западной границе
Потянулись облака.
Девица тоскует,
Солнце степь донскую
Красит в цвет рубахи
Молодого казака
Есть жизненная потребность повторить? У меня нет! Хочется жить и работать, спокойно, без крайностей и экстрима.
Ты сам то понял что ты сказал, адекватный ты наш? ты либо не следишь за высказываниями, либо очень подло и низко видишь только то, что ты хочешь видеть. Обдумывая и взвешивая при этом слова, которые, не дай боже, наложат на тебя тень противника общей мысли...ahenobarbus писал(а):По-моему этот москалкин просто не адекватен.
moskalkin, ты ведь не знаешь никого здесь достаточно, чтоб иметь право вякнуть в сторону твоих "оппонентов" даже сотую часть того, что ты себе позволяешь.
Что я посмел вякнуть в сторону своих оппонентов? И видел ли ты что позволили "вякнуть" в мою сторону? Можешь даже не отвечать! Я прекрасно знаю, что ты ответишь! Что оскорбительные выпады в мою сторону вполне справедливы.
Bruno39
Великий дядька всё-таки был Булгаков. В 25 году, когда были сплошные непонятки, всё понял, прочувствовал и очень точно описал.
Кстати говоря, в фильме Борменталя играет актёр, которого зовут Боря Плотников
Glorestel
Не принижает. Молодцы ребята, победили фаворитов.
Великий дядька всё-таки был Булгаков. В 25 году, когда были сплошные непонятки, всё понял, прочувствовал и очень точно описал.
Кстати говоря, в фильме Борменталя играет актёр, которого зовут Боря Плотников
Glorestel
Не принижает. Молодцы ребята, победили фаворитов.
Идею "внешней угрозы" эксплуатировали везде и всегда, когда у себя дома жрать нечего, это ж по принципу "Если в кране нет воды - значит выпили жиды".TiGr писал(а):qwertykma
Что это за республики такие "сплотили идею против врага"?
Что за республики? Грузия к примеру, у них как что не так - "рука Москвы", хотя на самом деле Грузия для России "неуловимый Джо" Кавказа (помните старый анекдот?)
Bruno39
А мне кажется, им есть чего боятся. Обе стороны в этом конфликте (Абхазия и т.д.) ведут себя несколько непонятно. Но когда моська ведёт себя неадекватно, это как-то понятно, а когда слон - это страшно.
Да и образ врага создаётся с обеих сторон, достаточно вспомнить, как грузин выгоняли из России. Это был полный бред и ужас. Какой ещё образ России может быть после этого?
А мне кажется, им есть чего боятся. Обе стороны в этом конфликте (Абхазия и т.д.) ведут себя несколько непонятно. Но когда моська ведёт себя неадекватно, это как-то понятно, а когда слон - это страшно.
Да и образ врага создаётся с обеих сторон, достаточно вспомнить, как грузин выгоняли из России. Это был полный бред и ужас. Какой ещё образ России может быть после этого?
TiGr
В 1992 году Гамсахурдия с криками "русские свиньи не должны топтать грузинскую землю" отсоединился от СССР, люди живущие в Абхазии отказались это делать. Гамсахурдия выпустил из тюрем уголовников, вооружил и отправил в Абхазию - защищать мифическую территориальную целостность Грузии. Те как и подобает уголовникам - грабили и убивали всех подряд. К огромному сожалению, местное грузинское население в основной массе поддерживало "мхедриони" и вместе с ними грабило и убивало своих бывших соседей (отсюда появились "грузинские беженцы" потому, что, после того как мхедриони отхватили люлей и с остатками награбленного бежали, кто успел, из Абхазии, пришлось бы давать отчет "За что?" грабил и убивал)
Наемники - современный пропагандистский миф, платили смешные деньги, Басаев - тогда еще мальчик учился воевать у казаков 1 кубанской сотни (вот так жизнь поворачивается)
"Абхазы мусульмане" идиотичная чушь опять же из той же пропагандистской серии.
"Россия помогала Абхазии во время войны" - еще одна чушь, друг Борис никак не мог обидеть друга Эдика.
Просто грузины - ах какие вояки и "грузины в НАТО" это кобздец Северо Атлантическому Альянсу
Вся техника у абхазов была исключительно трофейная - грузинская.
Вот примерно так, "краткая история конфликта".
А современность - Абхазия существует 16 лет как самостоятельное государственное образование со всеми атрибутами власти никем не признанная де юре, убедительно победившая в войне, и полностью проигравшая в войне информационной. Всё, что происходит сейчас вокруг этой темы, это политика, а политика дело до безобразия грязное!
СМИ с удовольствием стряпают "абхазские мифы", мы их горячо обсуждаем. (о неприглядной деятельности СМИ уже писал выше - всё неизменно, всё как всегда и в этой теме)
В 1992 году Гамсахурдия с криками "русские свиньи не должны топтать грузинскую землю" отсоединился от СССР, люди живущие в Абхазии отказались это делать. Гамсахурдия выпустил из тюрем уголовников, вооружил и отправил в Абхазию - защищать мифическую территориальную целостность Грузии. Те как и подобает уголовникам - грабили и убивали всех подряд. К огромному сожалению, местное грузинское население в основной массе поддерживало "мхедриони" и вместе с ними грабило и убивало своих бывших соседей (отсюда появились "грузинские беженцы" потому, что, после того как мхедриони отхватили люлей и с остатками награбленного бежали, кто успел, из Абхазии, пришлось бы давать отчет "За что?" грабил и убивал)
Наемники - современный пропагандистский миф, платили смешные деньги, Басаев - тогда еще мальчик учился воевать у казаков 1 кубанской сотни (вот так жизнь поворачивается)
"Абхазы мусульмане" идиотичная чушь опять же из той же пропагандистской серии.
"Россия помогала Абхазии во время войны" - еще одна чушь, друг Борис никак не мог обидеть друга Эдика.
Просто грузины - ах какие вояки
и "грузины в НАТО" это кобздец Северо Атлантическому Альянсу Вся техника у абхазов была исключительно трофейная - грузинская.
Вот примерно так, "краткая история конфликта".
А современность - Абхазия существует 16 лет как самостоятельное государственное образование со всеми атрибутами власти никем не признанная де юре, убедительно победившая в войне, и полностью проигравшая в войне информационной. Всё, что происходит сейчас вокруг этой темы, это политика, а политика дело до безобразия грязное!
СМИ с удовольствием стряпают "абхазские мифы", мы их горячо обсуждаем. (о неприглядной деятельности СМИ уже писал выше - всё неизменно, всё как всегда и в этой теме)
И еще скажу. так называемые "Западный мир" создал опасный прецедент признав Македонию, а чем Абхазия или Осетия хуже, чем хуже баски или ирландцы? Причем такой печальный опыт уже есть т.н. "мюнхенский сговор", который развязал руки Гитлеру, после него смешно обвинять СССР в "пакте Молотова-Ребентропа". Эк нас с футбола переключило....
ну, трындец, блин, во что топик про футбол превратили 
(тем, кто считает, что такой теме на этом форуме не место - так это же спец раздел для негармошечных тем, тут любую тему поднять можно. чем футбол хуже рыбалки, эмо или гопников???)
причем футбол с политикой перемешали именно "антифутболисты".
и с другими темами. типа, "чего вы радуетесь, страна в говне?" - для меня в этом столько же логики, как спросить - "ты чего радуешься концерту Стива Бейкера? подумай лучше о Кавказе или пенсионерах или провинциальных алкашах..." Ведь Гармошку придумали, чтобы отвлечь народ от насущных проблем! (простите, если такой абсурдный пример покоробил, просто логика та же)
А Новый Год? - это для тех, кому спать помешали ночью - вы в Новый Год тоже готовы на шум с монтировками выбегать? А такие события, как та победа сборной, случаются гораааздо реже, чем новый Год
Я был на центральной площади в ту ночь. Мне жутко неприятно было видеть битье бутылок (всего два эпизода- один явно случайный) и прочий мелкий вандализм, но такие случаи явно не доминировали в настроении толпы, а агрессии вообще не видел (часа два гуляли), сильно пьяных "мычащих" на ногах не стоящих тоже почти не было.
Как-то обидно, когда всех вышедшых в ту ночь под одну быдляцкую безмозглую гребенку гребут Там были мои друзья - среди прочих, например, музыканты, артисты, журналисты. Все радовались.
А местных "антифутболистов" недопонимаю. отчего их так на этот противный топик тянет? Еще говорят "зачем, мол, вы пытаетесь нам навязать свой футбол?". Я пока вижу, как НАВЯЗАТЬ здесь зачем-то пытаются только антифутбол.
Это как я бы пришел на топик про рыбалку и сказал "Пошли вы нафиг со своей рыбалкой!" аргументируя тем, например, что рыба мучается, или тем, что рыбаки мне плавать мешают...
До смешного доходит
Не мешайте всё в кучу.
Лучше на гармошке пойдите поиграйте, чем здесь копья ломать)
(тем, кто считает, что такой теме на этом форуме не место - так это же спец раздел для негармошечных тем, тут любую тему поднять можно. чем футбол хуже рыбалки, эмо или гопников???)
причем футбол с политикой перемешали именно "антифутболисты".
и с другими темами. типа, "чего вы радуетесь, страна в говне?" - для меня в этом столько же логики, как спросить - "ты чего радуешься концерту Стива Бейкера? подумай лучше о Кавказе или пенсионерах или провинциальных алкашах..." Ведь Гармошку придумали, чтобы отвлечь народ от насущных проблем! (простите, если такой абсурдный пример покоробил, просто логика та же)
А Новый Год? - это для тех, кому спать помешали ночью - вы в Новый Год тоже готовы на шум с монтировками выбегать? А такие события, как та победа сборной, случаются гораааздо реже, чем новый Год
Я был на центральной площади в ту ночь. Мне жутко неприятно было видеть битье бутылок (всего два эпизода- один явно случайный) и прочий мелкий вандализм, но такие случаи явно не доминировали в настроении толпы, а агрессии вообще не видел (часа два гуляли), сильно пьяных "мычащих" на ногах не стоящих тоже почти не было.
Как-то обидно, когда всех вышедшых в ту ночь под одну быдляцкую безмозглую гребенку гребут
Там были мои друзья - среди прочих, например, музыканты, артисты, журналисты. Все радовались.А местных "антифутболистов" недопонимаю. отчего их так на этот противный топик тянет? Еще говорят "зачем, мол, вы пытаетесь нам навязать свой футбол?". Я пока вижу, как НАВЯЗАТЬ здесь зачем-то пытаются только антифутбол.
Это как я бы пришел на топик про рыбалку и сказал "Пошли вы нафиг со своей рыбалкой!" аргументируя тем, например, что рыба мучается, или тем, что рыбаки мне плавать мешают...
До смешного доходит
Не мешайте всё в кучу.
Лучше на гармошке пойдите поиграйте, чем здесь копья ломать
)Pupil
На гармошке хрен подудишь на работе-то
Никто никого под одну гребёнку не гребёт. Посмотри внимательно, речь идёт о том:
1) что среди фанатов много быдла, причём чем агрессивнее (и заметнее) фанаты тем они быдлее.
2) что с помощью футбола пытаются отвлечь внимание от насущих проблем и надо это понимать и не вопить в связи этом о восстановлении величия и поднимания с колен или конкретно конкретно, "порвать их и в музыке и высоких технологиях". Это не значит, что не надо радоваться победе сборной, конечно.
Если ты словишь огромную рыбищу, ты же не встанешь на стол и не будешь вопить, что ты сейчас ещё и гитаре лучше Сантаны слабаешь и олимпиаду по математике выиграешь?
3) Я тут не вижу антифутболистов. Я вижу антифанатов, людей, которых задрали футбольные фанаты. Не нормальные, вменяемы, интересующиеся болельщики, а именно безмозглые фанаты. А уважаемый moskalkin своими начальными воплями сразу принял на себя эту роль.
На гармошке хрен подудишь на работе-то
Никто никого под одну гребёнку не гребёт. Посмотри внимательно, речь идёт о том:
1) что среди фанатов много быдла, причём чем агрессивнее (и заметнее) фанаты тем они быдлее.
2) что с помощью футбола пытаются отвлечь внимание от насущих проблем и надо это понимать и не вопить в связи этом о восстановлении величия и поднимания с колен или конкретно конкретно, "порвать их и в музыке и высоких технологиях". Это не значит, что не надо радоваться победе сборной, конечно.
Если ты словишь огромную рыбищу, ты же не встанешь на стол и не будешь вопить, что ты сейчас ещё и гитаре лучше Сантаны слабаешь и олимпиаду по математике выиграешь?
3) Я тут не вижу антифутболистов. Я вижу антифанатов, людей, которых задрали футбольные фанаты. Не нормальные, вменяемы, интересующиеся болельщики, а именно безмозглые фанаты. А уважаемый moskalkin своими начальными воплями сразу принял на себя эту роль.
Bruno39
Это всё очень сложная тематика и я слишком мало информирован (явно куда меньше тебя), чтобы участвовать в дискуссии. Если у тебя есть ссылки на источники претендующие на объективность по этому вопросу, я бы с удовольствием почитал.
Это всё очень сложная тематика и я слишком мало информирован (явно куда меньше тебя), чтобы участвовать в дискуссии. Если у тебя есть ссылки на источники претендующие на объективность по этому вопросу, я бы с удовольствием почитал.
"Значится так"
1. В новый год я знаю, что по улице будет ходит толпа и стрелять петардами. Новый год это что-то типа "планового стихийного бедствия" он четко известен. Не надо смешивать.
2. "во что превратил топик про футбол." Я не заставлю Вас признать что футбол - это говно. Я просто высказываюсь, что мне это не нравиться и имею право на это высказывание так-же как и Вы.
3. Концерт Стива Бейкера не имеет никого отношения к русским деньгам. Это деньги поклонников г.г., а вот деньги идущие на футбол можно вложить в сельское хозяйство. Тут я очень утрирую, нам нужен и футбол и сельское хозяйство. Все что писалось - мы покупаем тренера, игроков и вкладываем в них деньги, вместо того что-бы вырастить своих и вложить деньги в Россию, построить стадионы и найти таки наших отличных футболистов.
4. Если Вы не поняли: спорт и политика связаны с олимпиады 1933 года.
5. Вы имеете полное право придти на топик про рыбалку и расхваливать продукты из сои. Вперед.
И насчет отвлечения народа от насущных проблем: я именно так и думаю.
1. В новый год я знаю, что по улице будет ходит толпа и стрелять петардами. Новый год это что-то типа "планового стихийного бедствия" он четко известен. Не надо смешивать.
2. "во что превратил топик про футбол." Я не заставлю Вас признать что футбол - это говно. Я просто высказываюсь, что мне это не нравиться и имею право на это высказывание так-же как и Вы.
3. Концерт Стива Бейкера не имеет никого отношения к русским деньгам. Это деньги поклонников г.г., а вот деньги идущие на футбол можно вложить в сельское хозяйство. Тут я очень утрирую, нам нужен и футбол и сельское хозяйство. Все что писалось - мы покупаем тренера, игроков и вкладываем в них деньги, вместо того что-бы вырастить своих и вложить деньги в Россию, построить стадионы и найти таки наших отличных футболистов.
4. Если Вы не поняли: спорт и политика связаны с олимпиады 1933 года.
5. Вы имеете полное право придти на топик про рыбалку и расхваливать продукты из сои. Вперед.
И насчет отвлечения народа от насущных проблем: я именно так и думаю.
TiGr Ну ты молодчик!TiGr писал(а):
Кстати, заметьте, что Glorestel поднявший тему не получил ни одного неприятного комментария в свою сторону, т.к. вёл себя вполне адекватно. А вот совершенно неадекватный moskalkin (позорящий славу Бендера Родригеза на его юзерпике) сразу начал "толпообразующие" действия, за что и получил по соплям. После этого в его поведении главным движущим фактором было удивление от такого непонимания, что привело с весьма весёлой (с моей точки зрения) перепалке
Кстати говоря, если бы подобный диалог у нас с ним случился вне сети, я бы подобрал совершенно те же эпитеты в его отношении (ну разве что он под 2 метра ростом и с кулаками размером с арбуз, в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такие люди обычно спокойнее).
Ты как обычно в своем репертуаре! Снова беспомощные оскорбления и недалекие высказывания. Тот кто высказался с мнением схожим с твоим - адекватен. А тот с кем ты расходишься - "совершенно неадекватен". Ты сейчас выглядишь (не сочти за оскорбление) как младенец, которому родители не дают соску, так как считают, что возраст уже не тот, а он со своим единственно правильным мнением вопит и шепелявя называет всех дураками.
TiGr Не идет тебе эта роль. Ты же можешь быть более утонченной и разумной личностью! Или хотя бы стремиться к этому. Но ты даже не пытаешься.
Почему я должен постоянно повторять для тебя свои слова? Ты через строку читаешь? Но я не поленюсь, тем более, что скопировать их из предыдущего топика не составит труда.
Итак, Special for TiGrА
А если серьезно, то эта тема создавалась для обсуждения грандиозного спортивного события! Для обсуждений шансов команд, игроков, тренеров, для прогнозов и комментариев матчей. Хотелось на своем любимом сайте найти друзей, с кем можно пообщаться на внегармошечные темы...
А началось нечто невообразимое! Начались необоснованные, нелогичные обвинения в быдлятстве всех и вся, чье мнение расходится с мнением форумского большинства! Видит бог не я хотел этого!
Господа, а вам не кажется, что это и есть проявление быдлятства?
Ведь по большому счету есть такие же мастера гармошки как и вы(пусть лучше, пусть хуже), которые готовы пообсуждать тут эту тему, но видя что тут началось твориться, решили попридержать язык, боясь навести на себя гнев (привет TiGrЕ ) большинства. Ежели нет ничего сказать кроме оскорблений, тогда чего же лезть, интеллегентные музыканты?
Да если бы появился какой-нибудь "ботаник" не любящий футбол, но умеющий, давать вразумительные комментарии своему мнению, а не накидываться сразу с оскорблениями и хамством, а потом еще верещать о своих порядочности и достоинстве, а потом еще лозунгировать тут всем, что он единственно правильный чел., а потом давать пустые коменты по чужим аватарам (что никак не относится к этому разговору и уже действительно отдает «скандальной женщиной» (привет Bruno39), сопливым тинейджерством и беспросветной пустотой в мозгах), то и общаться с таким "ботаником" было бы в десятки раз приятнее. И никогда слива помоев и коровьих шлепков бы я не обрушил на него, что с, уже пугающей, регулярностью делаешь ты по отношению к тем, кто отличается от тебя мровоззрением.
Здесь также уже не приходится сомневаться, что ты подберешь эпитеты! Здесь опять ты предсказуем и похож на себя, заявляя всем о своем деланом героизме, что только ТЫ не виртуальная мышь и только ТЫ можешь в диалоге вне сети подбирать эпитеты! Конечно! Кто бы сомневался! Ты был бы не ты, не заявив это! Крыть то больше нечем, остается кидаться эпитетами... Веселый ты паренек! И дискуссия веселая...TiGr писал(а):Кстати говоря, если бы подобный диалог у нас с ним случился вне сети, я бы подобрал совершенно те же эпитеты в его отношении (ну разве что он под 2 метра ростом и с кулаками размером с арбуз, в чём я сильно сомневаюсь, т.к. такие люди обычно спокойнее).
Я в любой момент, отключаю фичу "отслеживать ответы" и перестаю обращать на Вас внимание. Так понятнее? А в случае орущих на улице, я думаю, а что будет в ночь на пятницу? Мне вставать в 6. Футбол я не люблю, почему я должен буду с красными глазами ехать в пятницу на работу?Glorestel писал(а):А чем это отличается от ситуации когда болельщики спать мешают?qwertykma писал(а):Вы имеете полное право придти на топик про рыбалку и расхваливать продукты из сои. Вперед.