Извлечение звуков(новичОк)

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Извлечение звуков(новичОк)

Сообщение [NoN]Stop » Ср июл 09, 2008 10:48 pm

Всем привет я новенький и только недавно купил свою первую гармонь(Hohner-Blues Harp C)
1.Вопрос подойдёт ли гармонь для обучения,не надо ли будет потом переучиваться.
2.Проблема с извлечением звука - затыкаю нос :),челюсть опущена как на рисунки в разделе обучения,но когда язык опущен я попадаю сразу в несколько дырок,а когда язык поднят и находится у конца нижних зубов,как дощечка между губами и горлом тогда всё ок,и ещё чем дальше гормошка во рту тем больше открывается дырок как с этим бороца.
Последний раз редактировалось [NoN]Stop Ср июл 09, 2008 10:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Сообщение [NoN]Stop » Ср июл 09, 2008 10:51 pm

И ещё пожалуйста дайте ссылку послушать,как будет звучать правильная мажорная гамма,зарание спасибо!
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Dr.Miwka » Чт июл 10, 2008 1:19 am

1.Вопрос подойдёт ли гармонь для обучения,не надо ли будет потом переучиваться.
да
2,но когда язык опущен я попадаю сразу в несколько дырок,а когда язык поднят и находится у конца нижних зубов,как дощечка между губами и горлом тогда всё ок,
язык ОПУЩЕН и никуда не плднимается

и ещё чем дальше гормошка во рту тем больше открывается дырок как с этим боро.
Все прийдет только с опытом и никак иначе
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Чт июл 10, 2008 3:06 am

Правильную гамму ты можешь послушать в разделе "Упражнения" на сайте.

То, что пока не получается извлекать одиночные ноты - нормально, нужно практиковаться. Если совсем не получается, можно для начала попробовать lip blocking.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт июл 10, 2008 10:10 am

[NoN]Stop писал(а):И ещё пожалуйста дайте ссылку послушать,как будет звучать правильная мажорная гамма,зарание спасибо!
Изображение

Миша Владимиров

Рома Гегарт лагатто
Рома Гегарт стакатто

Гармошка в С подойдет, как нельзя лучше.
Все аудио примеры в упражнениях записаны для гармошки в С
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Сообщение [NoN]Stop » Чт июл 10, 2008 11:12 am

Miwka
rlabs
Slava Chernov
Огромное вам спасибо что уделяете время новичкам и помагаете на пути развития,о как)
Буду тренировацо...
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Сообщение [NoN]Stop » Пт июл 11, 2008 7:12 pm

И ещё вопросик:
При извлечении звука он как бы иногда начинает резоннировать,в основном это происходит на 1-5 отверстиях а на 6-10 вроде нормально...
И ещё много видел про то должны или не должны уставать губы,хотелось бы ещё раз услышать об этом как правильно,просто губы болят...
Tenokava
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 10:50 am
Откуда: г.Гатчина

Сообщение Tenokava » Пт июл 11, 2008 7:22 pm

Губы болят с непривычки, играй чаще - болеть перестанут... и расслабляй при игре, без напряжения...

Резонировать?.. если чистая нота звучит - это нормально...
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Сообщение [NoN]Stop » Пт июл 11, 2008 7:30 pm

Tenokava писал(а):Губы болят с непривычки, играй чаще - болеть перестанут... и расслабляй при игре, без напряжения...
Если их расслаблять то получаетца дуть толька в два и более отверстия....
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Пт июл 11, 2008 7:37 pm

хаха, сейчас я тебя научу (неправильно, разумеется)
"резонируют" - скорее всего дуешь больше чем в одну дырку, захватываешь еще часть соседней. если я правилньо понимаю слово.

губы по-любому будут уставать, так же как и язык и еще некоторые детальки. нужно отдавать себе отчет, что при игре на гармошке ты используешь далеко не самую привычную форму рта. привычной она станет позже, после долгих лет тренировки.

Лично я считаю, что на начальном этапе вполне можно использовать блокировку нижней губой вместо "свистка". Особого влияния на звук (по-моему) это не вызывает, а играть все-таки немного легче.
(сейчас Слава бросит в меня басовой гармошкой)
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Сообщение [NoN]Stop » Пт июл 11, 2008 8:04 pm

Кароче воть занимаюсь 2 день,и у меня проблема очень самокритичен,так что вот послушайте и скажите оно или нет...запись не очень - микрофон убогий,но хоть что-то...
http://ifolder.ru/7309778
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Dr.Miwka » Пт июл 11, 2008 8:40 pm

ну в 1 дырку ты попал ) Правда низишь прилично.
Дыши через гармошку, тяжело понять как это, но просто старайся именно дышать через неё.
При вдохе вдыхаей только через рот, у тебя через нос воздух подсасывает, носом дышать нелья ( на вдохе) на выдохе- выдыхай сколько хочешь.
И выучи мелодию простую с одиночными дырками + желательно найди её сразу с миди и в той тональности что у тебя гармошка, играй мелодию паралельно с миди и прогресс пойдет быстрее :)
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Сообщение [NoN]Stop » Пт июл 11, 2008 8:51 pm

Miwka писал(а): И выучи мелодию простую с одиночными дырками + желательно найди её сразу с миди и в той тональности что у тебя гармошка, играй мелодию паралельно с миди и прогресс пойдет быстрее :)
Нету конвертора с mp3 в миди?а то всё облазил не нашёл нормального...
И мелодии какой нить простой,а то я ж сча найду чтонить "попроще")))
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Сб июл 12, 2008 2:54 pm

rlabs писал(а):...
Лично я считаю, что на начальном этапе вполне можно использовать блокировку нижней губой вместо "свистка". Особого влияния на звук (по-моему) это не вызывает, а играть все-таки немного легче.
(сейчас Слава бросит в меня басовой гармошкой)
Ну ты сам всё понимаешь, раз опасаешься :-)
Я бы не рекомендовал привыкать сразу к неправильному звукоизвлечению. Привычка сильная штука, потом будет сложно переучиться играть "нормально". Основы хорошего звукоизвлечения лучше зкладывать сразу, чем потом исправлять, то к чему привык, но неправильно.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Сб июл 12, 2008 3:52 pm

Slava Chernov писал(а):Я бы не рекомендовал привыкать сразу к неправильному звукоизвлечению. Привычка сильная штука, потом будет сложно переучиться играть "нормально". Основы хорошего звукоизвлечения лучше зкладывать сразу, чем потом исправлять, то к чему привык, но неправильно.
Это ты скажи тем, кто использует блокировку языком и U-блок, ага :-) Сергей, если я не ошибаюсь, считал U-блок неправильным и бесперспективным способом, пока не услышал нормальные примеры :-)

Смотри, вот например гармонист-писатель Dave Barrett. Звук у него примерно такой:


а бедных старичков это злодей учит вот так неправильно держать гармошку:
Изображение

Вот мне еще понравилось устойчивое заблуждение тех, кто прочитал про вторую позицию:
на выдохе- выдыхай сколько хочешь
Так что я бы рекомендовал другие "аксиомы":
  • Правильное звукоизвлечение - это когда тебе удобно играть, и при этом у тебя хороший звук. Все остальные варианты вроде "звук хороший, но неудобно" или "удобно, но звук вообще никакой" - это неправильное звукоизвлечение.
  • Нос использовать можно, когда весь комплекс, от носа до диафрагмы, у тебя под контролем. Пока контроля нет - носом дышать во время игры просто нельзя, и все.
надо бы тоже книжку тиснуть, и распродать большим тиражом.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Nat
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 3:15 pm
Откуда: Israel

Сообщение Nat » Сб июл 12, 2008 4:27 pm

Пример, ИМХО, показывает, что при блокировке губами звук все-таки побогаче будет :roll:
Страдивари делал скрипки для лохов. А для реальных поц-анов он делал...диатоники с Рихтеровской настройкой.
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Сб июл 12, 2008 4:35 pm

А, ну хорошо, давай с примерами.
<object width="300" height="110"><param name="movie" value="http://media.imeem.com/m/cLCXxR__dn/aus ... ram><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://media.imeem.com/m/cLCXxR__dn/aus=false/" type="application/x-shockwave-flash" width="300" height="110" wmode="transparent"></embed><a href="http://www.imeem.com/rlabs/music/2pCUbo ... chures/">C Scale, different embouchures - rlabs</a></object>

Я играть не умею, поэтому записал тупо гамму. Hohner Special 20 C.

4 блокировки. В каком случае звук хуже всего, и какая именно блокировка где использована? По мне, так хуже всего 2-й участок, потому что я так не умею :-)
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вс июл 13, 2008 9:38 am

безперспективный спор.
не видио, ни аудио примеры ничего не показываают.

Я уже не помню, писал я тут или нет, но считаю, что первоначально звук при блоке языком получается лучше, чем при блоуке губами, потому, что с языком губы не напряжены совсем, а с блоком губами этому надо еще научиться, не задавливая звук держать фокус, но рассляблять всё остальное.
Любое "неправильное" напряжение лицевых мышц ухудшает звук.
Чем звук сочнее и громче, тем он лучше.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Nat
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 3:15 pm
Откуда: Israel

Сообщение Nat » Вс июл 13, 2008 12:53 pm

Согласен со Славой. По конретному примеру мне кажется, что звук менее сочный, чем хочется, и, поскольку класс музыканта бесспорен, у меня это связалось с типом блокировки. Другие примеры ничего не докажут :?
Страдивари делал скрипки для лохов. А для реальных поц-анов он делал...диатоники с Рихтеровской настройкой.
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Вс июл 13, 2008 2:15 pm

Ну, так совсем не интересно.
1 - U-блок
2 - блокировка языком
3 - нижней губой
4 - "свисток"

По-моему, этот "спор" аналогичен спору о материале гребенки, то есть вообще глупость.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
[NoN]Stop
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 9:50 pm
Откуда: Тамбов

Сообщение [NoN]Stop » Пн июл 14, 2008 1:16 pm

Очень ещё хотелось бы услышать,как правильно ухаживать за инструментом:как именно прочищать после игры,сколько раз в месяц(год) стоит разбирать и прочищать,как это делать и тд,просто искал поиском по сайту вроде не нашёл если такая тема уже есть зарание извеняюсь.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн июл 14, 2008 2:12 pm

[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
SunChella
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 12:07 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение SunChella » Пн июл 14, 2008 3:19 pm

rlabs писал(а):Ну, так совсем не интересно.
1 - U-блок
2 - блокировка языком
3 - нижней губой
4 - "свисток"

По-моему, этот "спор" аналогичен спору о материале гребенки, то есть вообще глупость.
м.. а как можно блокировать нижней губой?
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Пн июл 14, 2008 3:35 pm

SunChella писал(а):м.. а как можно блокировать нижней губой?
Тебе нельзя этого знать. Испортишься.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн июл 14, 2008 4:37 pm

... а еще можно блокировать пальцами или трубочкой для коктелей, как в одном скороучителе советуют :wink:
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн июл 14, 2008 4:49 pm

Блокировка ушами.
Хлоп-хлоп :)
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Пн июл 14, 2008 5:43 pm

Реакция блокированного (ушами) мозга:
-- Я эту фигню не понимаю, поэтому лучше погыгыкаю в комментах.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Kotofot
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:26 am
Откуда: Бутово

Сообщение Kotofot » Сб июл 19, 2008 1:56 am

rlabs писал(а):
SunChella писал(а):м.. а как можно блокировать нижней губой?
Тебе нельзя этого знать. Испортишься.
Лично меня тоже сразило наповал про блокировку нижней губой, вроде не было об этом разговоров особых на форуме.

Откройте тайну, отцы :)
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Сб июл 19, 2008 3:13 am

Kotofot писал(а):Лично меня тоже сразило наповал про блокировку нижней губой, вроде не было об этом разговоров особых на форуме.
Отцы промолчат, ибо это метод для самых новичков, и счастливы те, кто мимо него проскакивает.

Общий смысл в том, что гармошку ты держишь не параллельно полу, а чуть поднимаешь заднюю часть. При это губы практически не напрягаются, а гармошка отверстиями почти "лежит" на нижней губе, и её естественная форма прикрывает крайние отверстия, позволяя звучать только центральному.

Жуткие фотки (не показывать детям) есть тут: http://harpgear.com/tone.html

Если у тебя уже все хорошо с одиночными - лучше так не делать.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Kotofot
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:26 am
Откуда: Бутово

Сообщение Kotofot » Сб июл 19, 2008 5:50 am

rlabs писал(а): Жуткие фотки (не показывать детям) есть тут: http://harpgear.com/tone.html
Фотки и правда оказались стремными, зря перед сном посмотрел. :)
Попробовал так сделать и сразу понял, почему столько негатива об этом методе. Звук какой-то не чистый получился.. заниженный что ли, даже не знаю. Ну и про бенды при этом способе, наверное, можно забыть.
Последний раз редактировалось Kotofot Пн июл 21, 2008 1:53 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Сб июл 19, 2008 11:58 am

Да не, нормально там и со звуком и с бендами, просто ты дао не понял :-)
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Ответить