Wenn die Soldaten. Табулатура.

Otto Shmidel · Сообщение **Otto Shmidel** » Ср май 21, 2008 10:08 pm

Товарищи! Огромная просьба помочь с этой немецкой народной песней. Если у кого есть миди - буду благодарен, ну а если готовая табулатура - просто безмерно благодарен =)))

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт май 22, 2008 10:11 am

Отто, учись пользоваться поиском по форуму.

Табов никто нормальных так и не написал, хотя тема несколько раз обсуждалась, а midi и mp3 тут
http://ingeb.org/Lieder/wenndies.html

Otto Shmidel · Сообщение **Otto Shmidel** » Чт май 22, 2008 1:36 pm

Slava Chernov
Cпасибо, просто я темы просмотрел, но не основательно, время мало очень =) Спасибо еще раз.

Оберст · Сообщение **Оберст** » Вс июл 06, 2008 1:01 am

Сам искал долго и упорно, но наконец нашёл нормальный вариант:

+6+6+6-6+6+5+5-4+5+6-5
+6+6+6-7-6-6-5-5-5-5-6+6

+5-4-4 -4+4+4
+5-4-4 -4+4+4
или
+6+6-6 -7+7+8
+6+6-6 -7+7+8

+6+7-7-6+6+6+6-6-5-5-5-5+6+5
+6+7-7-6+6+6+6-6-5-5-5-5+6+5

Гармошка стандартно в С.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вс июл 06, 2008 2:52 am

А ты пробовал по ним играть?
Похоже получается?

У меня чего-то не то получается.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Вс июл 06, 2008 3:35 pm

Оберст
Не получается однозначно, впечатление такое, что написали табы, тупо выбросили бемоли и диезы, а в место них подставили близкие по звучанию ноты

jimmy-floyd · Сообщение **jimmy-floyd** » Вс июл 06, 2008 5:19 pm

композиция зачетная конечно, выложите пожалуйста правильные табы, хочется очень сыграть попробовать.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вс июл 06, 2008 6:14 pm

2ALL

предложение -
табы выкладывать только вкупе с записью самостоятельно сыгранной композиции!
проверять номера дырок? да ну нах...
а вот запишешь - все послушают - выскажутся...
понравилось - подберут...
не умеют - тогда табами воспользуются...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июл 07, 2008 10:05 am

Миди есть, какие проблемы сгенерить табы, если так "хочется очень сыграть попробовать"?
Мелодия сложная, играть ее на рихтеровской настройке сложно. Я в свое время пробовал ее разучить, но бросил, т.к. получается не красиво.

Оберст · Сообщение **Оберст** » Сб июл 12, 2008 12:38 am

Ну не знаю, из всех попадавшихся мне миди это самый достоиный вариант. Даже друг, весьма скептически относящийся к ГГ, сказал что круто и похоже.
Вот только в последних строчках ошибочка вышла
вместо +6+7-7-6+6+6+6-6-5-5-5-5+6+5
надо играть +6+7-7-6+6+6+6-6-5-5-5+6+5.
Извиняюсь!

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Сб июл 12, 2008 2:58 pm

Как говорил мой знакомый, если в "Лунной сонате" сыграть несколько нот других, то это все равно останется будет похоже на "Лунную сонату".

Есть мелодия, сыгранная по нотам, а есть неправильная, но сыгранная похоже.
ИМХО, на гармошке, особенно на тремолке, можно играть вот так "похоже".
Это будет не плохой любительский уровень, но не больше.

Nat · Сообщение **Nat** » Сб июл 12, 2008 4:34 pm

Slava Chernov
Не плохой любительский уровень...,а... какой

Или "неплохой любительский уровень"?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вс июл 13, 2008 9:50 am

... профессиональный.
Есть два типа музыкантов "играю как нужно" и "играю, как умею".
Первый сыграет всё, что хочешь, и так, как написано, второй, так, как у него получается. Тут речь о уровне владения инструментом и пониманием того, что гармошка, полноценный музыкальный инструмент, а не перкуссия.
При этом оба могут очень здорово выступать на публике и очень хорошо играть, но есть разница.
Многие блюзмены, играя "импровизации" играют свои фишки. Послушайте, например, как играли Джуниор Веллс и Райс Миллер.
А самый яркий пример "думающего" гармошечника - Ховард Леви.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс июл 13, 2008 7:44 pm

Slava Chernov
Увы, гармошечников, играющих "как нужно" единицы. Некоторые вещи просто не получается сыграть физически. Например с банальным Take The A Train такой геморрой, ну или там мурка та же...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июл 14, 2008 9:55 am

Я думаю, что не всё нужно играть на гармонике.
А так, да, Боря, конечно.

Hektor · Сообщение **Hektor** » Вт июл 15, 2008 12:54 pm

Boris_Plotnikov писал(а):Slava Chernov
Увы, гармошечников, играющих "как нужно" единицы. Некоторые вещи просто не получается сыграть физически. Например с банальным Take The A Train такой геморрой, ну или там мурка та же...

Возможно и так, но, представляется, что всё-таки эта мелодия игралась как следует немецкими солдатами на гармошке. Если на С она не идет (предложенные табы на мой взгляд не совсем удачные, за исключением, может быть, последних двух строк. Начало же совсем не похоже), то может быть на гармошке в родной тональности пойдёт? Никто не пробовал, если не ошибаюсь это ми минор. Никто не пробовал на такой гармошке сыграть мелодию?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт июл 15, 2008 1:24 pm

От смены ключа гармоники ничего, кроме тональности не поменяется.
Фрицы играли в основном на тремолках, которые им выдавали вместе с обмундированием, так что, если вы хотите сделать что то похожее, то надо пытаться играть на тремоло гармонике, а не на блюзовой.... хотя я всё равно не понимаю, как можно эту мелодию сыграть точно по нотам на диатонике, будть то тремолка или нет. Похоже наверное можно.
Cubano, когда тут появился, что-то подобное выкладывал из своего раннего опыта на тремолке.
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... ht=#159768
Правда его ссылочка на slil.ru наверняка уже умерла.

Hektor · Сообщение **Hektor** » Вт июл 15, 2008 2:40 pm

Slava Chernov писал(а):От смены ключа гармоники ничего, кроме тональности не поменяется.
Фрицы играли в основном на тремолках, которые им выдавали вместе с обмундированием, так что, если вы хотите сделать что то похожее, то надо пытаться играть на тремоло гармонике, а не на блюзовой.... хотя я всё равно не понимаю, как можно эту мелодию сыграть точно по нотам на диатонике, будть то тремолка или нет. Похоже наверное можно.
Cubano, когда тут появился, что-то подобное выкладывал из своего раннего опыта на тремолке.
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... ht=#159768
Правда его ссылочка на slil.ru наверняка уже умерла.

Видимо от того, что я настоялько малосведущ в этих делах, у меня и возникают такие вопросы. Я так и не могу понять, почему её нельзя сыграть по нотам на гармошке соответствующей тональности, если вдоху-выдоху в каждом отверстие соотвествует определённая нота.
Я пока и играл-то только на диатонике С.

Cubano · Сообщение **Cubano** » Вт июл 15, 2008 6:38 pm

Когда я тут появился, я имел слабое представление о диатонике, а Зольдата изобразил на хроматике. А на ней что угодно множно сыграть. Да и в фильмах я не помню, что бы эту мелодиию на тремолке играли, только польки какие-нибудь.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт июл 15, 2008 6:43 pm

Hektor
Хроматизмов в этой мелодии много.

У С гармошки в настройке нет нот, которые соответствют черным клавишам пианино, но они есть в данной мелодии, даже если мелодия будет тоже в тональности ДО, что соответствует букве (С).
Отсюда возникает проблема, как эти, недостающие в настройке гармоники, ноты, извлекать из гармоники?

Смена гармоники проболему не решает.

Попробуй сыграть по нотам и ты всё поймешь.
Если бы проблема не сложно решалась, тут уже давно написали бы нормальные табы, а не ту "поделку", что была вывешена выше. Табы там кривые, хотя, некоторые места похожи

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт июл 15, 2008 6:44 pm

Cubano
Выложи еще раз ту запись, если сохранилась. plz

Cubano · Сообщение **Cubano** » Ср июл 16, 2008 12:28 am

Хоть и стыдно, но если так просите... А с другой стороны - вот она девственная чистота исполнения, не испорченая вашими тут уроками.

Урезал, оставив немецкую тематику.
http://ifolder.ru/7356086

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июл 16, 2008 8:09 am

Cubano
Во. Спасибо.
Чо-то не слышу я, что это сыграно на хроматике.
Уверен?

Hektor
Ну собственно, вот пример, как можно сыграть похоже, но не совсем так, как это написано в мелодии.
Мелодия упрощена там, где сложно сыграть недостающие в настройке ноты и часто сыграно в несколько отверстий сразу, чтобы это скрыть (кстати, не всегда получающиеся интервалы удачно звучат).
Звучит "непрофессионально", но "очень по гармошному", особенно для неискушенного слушателя.

Hektor · Сообщение **Hektor** » Ср июл 16, 2008 8:59 am

Slava Chernov писал(а):Cubano
Во. Спасибо.
Чо-то не слышу я, что это сыграно на хроматике.
Уверен?

Hektor
Ну собственно, вот пример, как можно сыграть похоже, но не совсем так, как это написано в мелодии.
Мелодия упрощена там, где сложно сыграть недостающие в настройке ноты и часто сыграно в несколько отверстий сразу, чтобы это скрыть (кстати, не всегда получающиеся интервалы удачно звучат).
Звучит "непрофессионально", но "очень по гармошному", особенно для неискушенного слушателя.

Послушал.
Это конечно хорошо, но, как бы так сказать, у меня пока несколько иной стиль, я пока в силу малоопытности и недостатка техники выдуваю каждую ноту по отдельности. Поэтому залихватская "гармошечная" музыка пока что не для меня.
И всё же я не пойму. Если гармошка в другой тональности, то у неё всё равно нет "черных клавиш", несмотря на то, что тональность на фортепиано играется, например, с тремя бемолями (как в случае с Wenn die Soldaten). + ко всему я совсем не научился и даже не понял как на лиатонике берутся бенды. Оттого играю только простые до-мажорные и ля-минорные мотивы.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июл 16, 2008 9:35 am

Если ключ гармошки меняется, как ты говоришь "гармошка другой тональности" (мягко говоря не совсем верно по терминологии), то чередование музыкальных интервалов между отверстиями у нее всё равно остается таким же, и хоть "черные" ноты на ней и повляются, но пропадают некоторые "белые".
Это тоже самое, что играть гаммы на пианино от разной ноты. Лад остается неизменным, но меняется очередность нот, клавиш, которые ты нажимаешь, при этом интервалы между нотами гаммы остаются неизменными. Мажорная диатоническая гармоника настраивается точно так же, почти в полном соответствии с мажорной гаммой.
Смена гармошки это прием, позволяющий менять тональность, не меняя позицию (очередность и положение отверстий на гармошке), аналогичный тому, как гитаристы используют каподастр на гитаре, или клавишники колесиком смещяют тон клавиш на несколько полутонов вверх или вниз, для удобства игры.

Возвращаясь к subj, поэтому смена гармоки не даст нам получить недостающие в мелодии ступени, или другими словами, получив одни ноты, мы потеряем другие.

Hektor · Сообщение **Hektor** » Ср июл 16, 2008 9:59 am

Slava Chernov писал(а):Если ключ гармошки меняется, как ты говоришь "гармошка другой тональности" (мягко говоря не совсем верно по терминологии), то чередование музыкальных интервалов между отверстиями у нее всё равно остается таким же, и хоть "черные" ноты на ней и повляются, но пропадают некоторые "белые".
Это тоже самое, что играть гаммы на пианино от разной ноты. Лад остается неизменным, но меняется очередность нот, клавиш, которые ты нажимаешь, при этом интервалы между нотами гаммы остаются неизменными. Мажорная диатоническая гармоника настраивается точно так же, почти в полном соответствии с мажорной гаммой.
Смена гармошки это прием, позволяющий менять тональность, не меняя позицию (очередность и положение отверстий на гармошке), аналогичный тому, как гитаристы используют каподастр на гитаре, или клавишники колесиком смещяют тон клавиш на несколько полутонов вверх или вниз, для удобства игры.

Возвращаясь к subj, поэтому смена гармоки не даст нам получить недостающие в мелодии ступени, или другими словами, получив одни ноты, мы потеряем другие.

Ну да, я себе так и представлял. Т.е. взяв соответствующую нужной тональности гармошку мы получим (применительно к Wenn die.....) на отверстиях до бемоль, фа бемоль, соль бемоль, но потеряем до, фа, соль. Остаётся только посмотреть, нужны ли для этой мелодии чистые до, фа, соль. Если нет, то, видимо, должно получиться по нотам безупречно?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июл 16, 2008 10:06 am

чтобы посмотреть можно или нет, надо открыть ноты.
Ноты можно сделать, открыв midi файл в любом midi редакторе.
тут есть
http://ingeb.org/Lieder/wenndies.html
правда не очень удачный для таких начинающих.

Это тоже кто-то из опытных должен для вас сделать?

Hektor · Сообщение **Hektor** » Ср июл 16, 2008 10:13 am

Slava Chernov писал(а):чтобы посмотреть можно или нет, надо открыть ноты.
Ноты можно сделать, открыв midi файл в любом midi редакторе.
тут есть
http://ingeb.org/Lieder/wenndies.html
Это тоже кто-то из опытных должен для вас сделать?

Да нет, это был риторический вопрос. Ноты у меня есть и даже в оригинальном виде. Просто под рукой сейчас нет. Я говорил вообще, в принципе. Извините...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июл 16, 2008 10:22 am

Раз готовые нотки есть, делись, будем смотреть вместе

Cubano · Сообщение **Cubano** » Ср июл 16, 2008 10:39 am

Slava Chernov писал(а):Cubano
Во. Спасибо.
Чо-то не слышу я, что это сыграно на хроматике.
Уверен?

Ну ты даёш! А бемоли я чем брал? И не было у меня тогда другой гармошки, а что слайда не слышно, так хорошо, значит смазан нормально.

Hektor · Сообщение **Hektor** » Ср июл 16, 2008 11:28 am

Slava Chernov писал(а):Раз готовые нотки есть, делись, будем смотреть вместе

Вот ведь я напутал! Давно в ноты не заглядывал. Там ведь не бемоли, а диезы. Мне стыдно! Пардон.

Блиннн. Не получается вставить картинку с нотами!!! Кнопка "img" - вставить картинку есть, а картинка не вставляется. Я в этих вопросах такой же "спец", как и в губных гармошках!

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июл 16, 2008 1:08 pm

Cubano
я не услышал.

Hektor
img просто вставляет ссылку в текст сообщения, но картинка и ее адрес уже должны быть выложены где-то в интернете.
Пришли мне файлик, я выложу.

диезы или бемоли - сути не меняет.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июл 16, 2008 3:28 pm

http://www.garmoshki.ru/temp/wenndiesoldaten.jpg

3 диеза при ключе - ля мажор.
Гармошка, соответственно, либо А (первая позиция), либо D (вторая позиция).

На какой будет удобнее сыграть надо прикинуть.

Cubano · Сообщение **Cubano** » Ср июл 16, 2008 7:22 pm

Так как здесь в сольной партии выложены ноты, так не нужно ни бендов, ни хроматики. Но видать через сто лет появились диезы. А чего это : Тра-ла-ла-ла, Тра-ла-ла-ла. Бум-цим, бум-цим. В нижних строчках?

А из радио у Штирлица такой вариант звучал.
http://fotocamers.narod.ru/Germany/Ein..mp3

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт июл 17, 2008 9:39 am

Тра ла ла, и особенно БУМ-ЦИМ очень порадовали

В тех записях, что выложены у немцев
http://ingeb.org/Lieder/wenndies.html
Марлен Дитрих и военный хор поют сложнее, чем написано в нотах.
Как в нотах, должно сыграться, но мне всё некогда написать табы над нотами.

Hektor · Сообщение **Hektor** » Чт июл 17, 2008 10:15 am

Slava Chernov писал(а):Тра ла ла, и особенно БУМ-ЦИМ очень порадовали

В тех записях, что выложены у немцев
http://ingeb.org/Lieder/wenndies.html
Марлен Дитрих и военный хор поют сложнее, чем написано в нотах.
Как в нотах, должно сыграться, но мне всё некогда написать табы над нотами.

Но получилось сыгласть-то на соотвествующей диатонической гармошке? Если получилось, то какой результат? Нравится.

Сказать честно, вариант в нотах мне не очень нравится, как-то тяжеловато выглядят первые подряд четыре ми.

Или на гармошке хорошо. На фортепиано мне что-то не очень.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт июл 17, 2008 2:56 pm

Если я сыграю, я сразу напишу табы, но я написал выше, что мне некогда.
Либо разбирайтесь сами, либо ждите.

Hektor · Сообщение **Hektor** » Чт июл 17, 2008 3:06 pm

Slava Chernov писал(а):Если я сыграю, я сразу напишу табы, но я написал выше, что мне некогда.
Либо разбирайтесь сами, либо ждите.

Табы написать я и сам смогу (только вот у меня гармошки нужной нет). Интересно мнение профессионала как она (мелодия) звучит.

jimmy-floyd · Сообщение **jimmy-floyd** » Пт июл 18, 2008 4:54 am

Слава, мы подождем табы.

Wenn die Soldaten Chernov edition

Hektor
было бы классно, если можешь выложи верные табы.

Unik · Сообщение **Unik** » Пт июл 18, 2008 11:27 pm

А-гармошка, 1-я позиция, никаких проблем, никаких бендов и передувов, мелодия проще, чем всем известный августин. Если не ошибаюсь, ее даже можно рекомендовать для брелочной гармошки с 4 отверстиями (2,3,4). 5,6,7 отв. на полноценной соответственно.

квп · Сообщение **квп** » Вс июн 07, 2020 4:58 pm

6 6 6 (6) 6 5 5 (4) 5 6 (5)
(6) (6) (6) (7) (6) (5) (5) 5 (5) (6) 6
6 6 6 6 6 6 6 6
6 7 7 (7) (6) 6 6 6 (6) (5) (5) (5) 6 5 5 5
6 7 7 (7) (6) 6 6 6 (6) (5) (5) (5) (7) 7
Гармошка С