Замена хроматики диатоникой?

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
paraklet
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:17 pm

Замена хроматики диатоникой?

Сообщение paraklet » Вс июл 20, 2008 4:10 am

Добрый день!
Как я понял, с помощью допольнительных трюков типа бэндов и передувов можно
некоторые недостющие ноты, которых нет в диатонике, всё же сыграть...Но можно ли сыграть полностью хроматическую гамму на диатонике?
Кроме того, как я понимаю эти "синтезированные" ноты будут слышны на фоне родных - чистых диатонических звуков...То есть если я захочу сыграть скажем что-то из классики, где необходимы и "чёрные клавиши", то это если и сыграть, то будет звучать как у старого блюзмена, который решил наиграть первый раз что-то из классики - т.е с блюз-понтами...
Это правильно? Если я не прав, то не могли бы дать ссылки на скажем youtube, где бы на диатоноке люди шпарили бы классику, причём нельзя было бы определить - на чём исполнитель играет - хроматика или диатоника...

П.С Прошу камнями в меня не кидать, у меня только 3ий день ГГ - а вопросов уже куча... :oops:
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вс июл 20, 2008 7:59 am

Диатоника это такой же музыкальный инструмент как флейта и скрипка. Но на скрипке и флейте дети занимаются с 8 лет, а профессионалы продолжают заниматься по 4 часа в день. А на гармошке все подудели 10 минут в день и удивляются, что один блюз получается.

Отличная классика на диатонике
http://youtube.com/watch?v=rfLhnkme2mE

У Говарда Леви есть целый концерт для диатонической гармоники и оркестра.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вс июл 20, 2008 10:33 am

Некоторые мелодии на гармошке совсем не звучат, есть вещи которые звучат только на своем инструменте.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик [url]http://www.realmusic.ru/virtue/[/url]
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Glorestel » Вс июл 20, 2008 11:01 am

Boris_Plotnikov писал(а):У Говарда Леви есть целый концерт для диатонической гармоники и оркестра.
А ни у кого этого концерта не завалялось?
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Dr.Miwka » Вс июл 20, 2008 11:51 am

Boris_Plotnikov писал(а):, а профессионалы продолжают заниматься по 4 часа в день. А на гармошке все подудели 10 минут в день и удивляются, что один блюз получается.
.
В точку ! У нас те кто занимаются профессионально по пальцам считать, вот и думают что это никчемный инструмент
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
paraklet
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:17 pm

Сообщение paraklet » Вс июл 20, 2008 3:47 pm

Boris_Plotnikov писал(а): Отличная классика на диатонике
http://youtube.com/watch?v=rfLhnkme2mE
У него очень хорошо слышно, что он играет на диатонике, а недостоющие звуки делает с помощью спец-трюков...Кроме того в некоторых местах, когда он вынужден играть "чёрние клавиши" - звук просто отвратный, потому как он элементарно не "додувает" до нужной ноты...
Особенно это хорошо слышно, когда он быстро играет...Я понимаю, что это очень круто, то что он вытворяет на ГГ, но на серьёзную игру это не похоже, если мы будем сравнивать со звучанием традионных классических инструментов (скрипка, ф-но, духовые...) у хороших музыкантов...
Я склоняюсь к мнению, что для серьёзной соло-игры нужна хроматика, ну а для блюза, блюз-рока - диатоника...И мне пока не понятно желание г-гармонистов играть преймущественно на диатонике, причём исполнять на ней со всякого рода трюкачеством то, что ей по определению не суждено исполнить...Кроме того после долгих поисков пришёл к выводу, что действительно хороших гармонистов мало и стало интересно почему?
1) Инструмент сравнительно молодой...
2) Играют в основном люди без музыкального образования и в основном для забавы
3) Отсутствие солидных методических пособий, а так же отсутствие интереса со стороны
муз-школ, училищ и т.д
4) Есть более серьёзные альтернативы - баян, саксофон и т.д, поэтому люди с серьёзными амбициями и здравым подходом выбирают как раз более традиционные инструменты...
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вс июл 20, 2008 3:55 pm

Этот чувак играет отлично: эмоционально, с душой, с хорошей техникой. То что не все ноты совсем одинаковые здесь не портит музыку абсолютно. Послушай тромбонистов классических, когда на нем рядом играют. Звучит тоже далеко не всегда чисто. Реально можно докопаться до пары нот, но это клопоебство. А бендов и овербендов там было гораздо больше чем таких нот, просто ты не заметил их.

главное понимать, что "спец-трюки" это такие же ноты как и просто вдох-выдох и работать над их тембром.

Проблемы ты обозначил правильно, они есть, к сожалению, и боюсь не меньше 30 лет пройдет прежде чем они исчезнут.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
Kres
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:20 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kres » Вс июл 20, 2008 5:00 pm

Я склоняюсь к мнению, что для серьёзной соло-игры нужна хроматика, ну а для блюза, блюз-рока - диатоника...
чо за серьезная соло-игра?
это очень круто, то что он вытворяет на ГГ, но на серьёзную игру это не похоже, если мы будем сравнивать со звучанием традионных классических инструментов
опять?
Гебен зи битте фйн хальбес кило цуккер.
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Вс июл 20, 2008 5:19 pm

Музыка - на самом деле между нот, так что нефиг придираться.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вс июл 20, 2008 6:13 pm

rlabs
+1
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вс июл 20, 2008 11:41 pm

Тему можно было бы назвать "замена баяна аккордеоном" или "замена скрипки флейтой".
Разныые виды губных гармоник - инструменты принципиально разные, и играть на них надо по-разному и с разным звуком.
Просто выбери гармонику, которая тебе больше нравится и учись играть на ней.
http://www.jic.nl/Hohner2004/Hohner_Aud ... Audio2.htm
Послушай больше мастеров, которые играли на этих гармониках и определись, какой стиль и звучание тебе ближе.
Вот, например, мужик всю жизнь играл на басовой гармошке и круто, между прочим, играл http://www.bassharp.com/
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Сообщение gorobets » Пн июл 21, 2008 12:01 am

Блюз-понтами... Так бы и сказал, что денег на хромку не хватает...
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Dr.Miwka » Пн июл 21, 2008 1:38 am

paraklet
сколько я раз слушал, он просто мега круто играет. И даже вдруг что смазал, то как Боря написал - пох ! Он реально классно все сыграл, а придираться по таким мелочам это черезчур.
Все от не знания инструмента.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
paraklet
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:17 pm

Сообщение paraklet » Пн июл 21, 2008 3:36 am

Да, ребят, спокойно, я ни к кому не предираюсь... Понятно, что Buddy Greene очень крут...
Я просто пытаюсь определиться с инструментом - либо хроматика, либо диатоника...поэтому
и такие дилетантские вопросы...
Блюзом я не увлекаюсь - больше классикой и джазом, поэтому и хочется понять подойдёт ли
диатоника для этих целей... Я бы сразу купил хроматику, но читал и слышал, что начинать следует с диатоники и мол на хроматике сложней играть...

Кстати мне так и не ответили на мой вопрос - можно ли сыграть хроматическую гамму на диатонике?
paraklet
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 7:17 pm

Сообщение paraklet » Пн июл 21, 2008 3:39 am

Slava Chernov писал(а): http://www.jic.nl/Hohner2004/Hohner_Aud ... Audio2.htm
Послушай больше мастеров, которые играли на этих гармониках и определись, какой стиль и звучание тебе ближе.
Спасибо за дельный совет!
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение rlabs » Пн июл 21, 2008 5:12 am

paraklet писал(а):Кстати мне так и не ответили на мой вопрос - можно ли сыграть хроматическую гамму на диатонике?
Можно. Но на хроматике проще.

Если ты сразу ориентируешься на классику и джаз - бери хроматику и не заморачивайся. Меньше хитрых технических приемов - больше времени на другое.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Пн июл 21, 2008 10:46 am

Классика лучше звучит на хромке, передувы и бенды не катят в самой мелодии из-за их выделения. Да и мало что может так быстро чередовать чистую ноту-бенд-овербенд на диатонике, на хроматике это быстрее и красивее. Брендан Пауэр хоть и профи, но все же для СвитБулгарити взял хромку, а не диатонику.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик [url]http://www.realmusic.ru/virtue/[/url]
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вт июл 22, 2008 10:30 am

Диатоника проще "как гаджет", куда ни дунь уже звучит. Но вообще для нормалньой игры диатоника сложнее, но экспрессивнее.
Хроматика проще, на ней все нотки перед тобой как на фоно, но колорита и эмоций меньше. На мелодике еще меньше.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Сообщение SergeyZZZ » Вт июл 22, 2008 11:17 am

На диатонике играются все хроматические нотки (но не на всех гармошках, а только на тех, которые передуваются, или имеют клапана), у обычной 10-дырочной гармошки также имеется три с лишним октавы. Так что это не игрушка, а полноценный инструмент. Звукоизвлечение на диатонике сложноватое, это да, есть такое дело.
Ответить