2-х ламповый куб Crate 18 ватт

[mah]

Хочу ламповый куб. Основной критерий в моем выборе - цена. Вот самый дешевый возможный вариант у нас:
http://www.crateamps.com/products/pindex.php?prodID=3
Crate V18-212. 2 лампы, 18 ватт. Большой и тяжелый как слон
На российские деньги примерно 11000 рублей.
Буду рад услышать комментарии.

[Igorlysikov]

Не двухламповый. Там двухтактный выходной каскад. Схему посмотрел. Больше ничего не могу сказать

[mah]

Если ты говоришь про схему в мануле (руководство пользователя), то скорее всего ты не обратил внимание что оно предназначено для двух моделей - V18-112 и V18-212. V18-112 с одной лампой, а V18-212 с двумя. Скорее всего, схема более общая.

[Igorlysikov]

Выходной каскад там двухтактный. Однотактный каскад и двухтактный - вообще разные вещи. Как схема общей может быть???
Как двигатель - двух и четырех тактный . Нельзя там просто чего-то добавить и убавить. Дело не в количестве ламп в каскаде, а в принципе их включения.
И вообще, написать можно много чего, а схема - это схема.

[George_M]

1) вживую не щупал.
2) http://reviews.harmony-central.com/revi ... 8+112/10/1 - это совсем не истина в последней инстанции, но большая чать отзывов выглядит как "как здесь ранее писАли - звук дерьмо, и басов немного, и ревер тоже надо менять".
3) посмотрел схему. Принципиальную, хотя блок-схема из мануала верна. Кстати, mah неправ в корне, разница между V18-112 и V18-212 - только в количестве динамиков. %-) Действительно пред имеет солдановские корни, но кетайские инженегры зачем то посреди звукового тракта, между предом и концом вкрячили микросхему, со всеми вытекающими... Естессно, линейный выход и ревер - тоже микросхемные.

Я бы поискал другой вариант.

[mah]

George_M, спасибо за ссылку.

It's a true TUBE AMP for $150. What's not to like?

Первая строчка первого комментария.
Это мой первый куб. За такую цену я думаю, что можно попробовать.

[George_M]

is NOT a true TUBE AMP. Истинно ламповый - это когда в звуковом тракте только лампы, а этот может называться только гибридным, увы.

За такую цену можно взять весьма мягко звучащего 45ти ваттного ерасова(почти бассман), неиспоганеного микросхемным буфером между каскадами. или 15ти ваттного, в которого играет Плотников, и вроде как не особо жалуется. Или что нить посерьёзнее бэу. И поменьше, и полегче, что немаловажно если сам таскаешь аппарат(2х12 это всётаки немало). И менее гейновое к тому же, ибо втыкаться в него будет всётаки микрофон а не гитара... А фидбэк и каша в звуке при большом перегрузе(да ещё и с транзисторным характером) неизбежны...

Впрочем дело конечно ваше, можете и попробовать. Если что - я пердупердил. %-)

[George_M]

Что то я не подумал, возят ли ерасова за границу... В германии на него лепят шильдики "фэйм" - может и у вас есть, хз...
В любом случае выбирать стОит из комбиков рассчитаных больше на чистый звук, чем на перегруз. Больше блюза, меньше гейна, он для харпа вреден в больших количествах.
Вообще при отсутствии выбора - и этот крейт в роли первого комба сойдёт конечно, звучать он будет лучше чем любой 8" транзюк, но как то неоптимально это. И если уж останавливаться на нём - поищи 112тый он будет дешевле, меньше и легче...

[mah]

Ага, похоже, большая часть, которую я вижу, это и есть гибридные. Цена чисто ламповых начинается от 20.000руб. Все же хотелось бы около 10.000-12.000 руб, даже если гибридные.
Могли бы вы написать фирмы, еще лучше серии, а еще лучше конкретные модели, которыми стоит поинтересоваться? Только пожалуйста, название не на русском, а на родном языке

Хочу:
цена 10.000-12.000 руб (даже пусть не истинно ламповый)
относительно небольшой и легкий
12W-18W

[George_M]

По вашим ценам я не в курсе, и у нас то такое встречается - хоть стой хоть падай... например тот же крейт v18-112 в одном интернет магазине за 500 баксов лежит. И наверное ещё долго будет... %-)

Если "ламповые комбики вообще" - сильно вкратце вот:

Fame GTA 15 он же Ерасов GTA-15 - представляет из себя чуть улучшеный fender pro junior. 1x10", ручка громкости, ручка тембра. Прост и неплох, легко дорабатывается при желании. Есть модификация с 12".
Почти столько же стОит Fame Classic 45 он же ерасов классик 45 - хорош, но для меня - громковат. Если и буду брать - то что б сделать из него бассмана 59.

Fender Blues Junior - 1x12, три тембра, гейн, громкость, пружинный ревер с микросхемным усилением. После доработки неплох, в оригинале - оруч весьма по верхней середине, нежный ревер, если старых выпусков - ревер шипит зверски. Инструкция по доработке с фото - в разделе "Ремонт и модификация" http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=19&t=126166.

ерасов (Fame) блюспейс - джазовый комбик 20 ватт, 12" пружинный ревер на лампе, народ весьма хвалит для чистого звука, неплохо работает и на малой громкости. 16тыр.

Вообще ламповых пятнашек - их море всяких разных...

В принципе 5ти ватт если для дома - за глаза хватает. если из 5тиваттных выбирать - тогда вот, сам себя скопипастил:

Black Heart BH5-112 - 5 ватт, полный темброблок, 1x12'', народ хвалит.
ибанез валби - 5ватт, 5 тыр, 5" динамик, звук - гно.
фендер чемпион - классика жанра. 5 ватт в классе А, одна ручка громкости. в данный момент продаётся чуток изменённый "чемпион 600", он же гретч 5222. мало низов, патамушта комбик с 6" динамиком. Старые чемпионы 50х-60х годов легко доходят до 2 штук баксов на ебее самый что ни на есть классический звук чикаги...
эпифон блюз JR - 5 ватт, одна ручка громкости, есть как комбик с 8" динамиком(примерно 200баков), так и голова + 1х12 кабинет(звучит ощутимо лучше, примерно 250 баков).
харлей бентон GA5 - голова. Тот же эпи, только ещё с одной ручкой регулировки тембра.
гибсон GA5 (он же INVASION RGV40)- комбик, мелкий динамик, 5 ватт, блок эффектов - процессор, примерно 400-500 евро.
FENDER VIBRO CHAMP XD - 8" комбик, предусилитель - процессор, лампа там только одна, в оконечнике. Посему смысла в нём не вижу. Вообще у фендеров "XD" - значит процессор. фтопку.
ерасов гоблин 10 - 10\5 ватт переключаемый. он не особо для чистого звука. от 8ми до 10тыр.

В общем случае не советую категорически брать комбы с динамиком меньше 8 дюймов и больше чем 1х12. Оптимум 10-12... Вообще, ты б сам поискал у себя в приемлимом ценовом диапазоне, да кинул сюда ссылок на модели - а мы уже по косточкам разберём, что лучше что хуже... %-)


А вот тут смотреть то, чего бы покупать лучше ненадо. http://www.alibaba.com/showroom/Tube_Gu ... ifier.html
%-))

[mah]

На данный момент предлагали
Laney VC15-110 около 14000руб
http://www.laney.co.uk/show_prod.php?prod=vc15-110

[George_M]

Это вариант поинтереснее, хоть тоже с микросхемным буфером посередине. Кроме этого, глобальный косяк только один: фонит ревер. Лечится переносом танка в другое место, подальше от силового трансформатора, и крепежом не вверх ногами как в оригинале, а в нормальном положении. В плюсах по сравнению с крейтом: меньше, легче. В минусах - ревер и возможно чуть меньше низов из за динамика (но не факт), звук такой суховатый.
Послушай, понравится - не понравится...

[TiGr]

mah

говорят Hohner Hoodoo-Box ничего, 300 баксов + доставка.

[George_M]

говорят... но никто из моих знакомых его не слышал. Экзотика оно для наших мест... и он 5 ватт. Для дома хватит, для концертов - похоже уже нет.

[Boris_Plotnikov]

для концертов надо иметь линейный выход из 5ваттного комбика (чтобы не отключался динамик): при необохдимости включиться либо в линию либо в толстый оконечник

[mah]

Позвонил в разные магазины, которые смог найти - ничего не могут предложить меньше 15.000 руб по вашим деньгам. Только этот Laney VC15 110 http://www.laney.co.uk/show_prod.php?prod=vc15-110w примерно за 14.000 руб.
С б/у тоже напряг - никто ламповых не продает. А если продают то гибридные и очень дорого.
Меньше 15 ватт моделей нигде нет в любом случае.
Вот TiGr предлагает заказывать из-за границы. А вот я думаю - надежно ли это? И тем более за такой вес доставка будет стоить.
Может у кого-нибудь есть какие-нибудь соображения?

upd.
И тем более 5-ваттный не совсем хочется брать. Хочется повыступать где-нибудь, а тут же с озвучкой будут напряги, как понимаю.

[TiGr]

mah

Marble Max с его 5 ваттами уделывает 85 ваттный Fender Twin Reverb, который раз в 10 больше и тяжелее (и раза в 2-3 дороже).
Подгонка под харп - важная штуковина.

[George_M]

Ну, шо 5тиваттник таки твин хп уделывает - немножко не верю(всётаки больше чем 2х кратная разница в громкости на максимуме), а линейка из 5ти ваттника - вполне себе метод.

В конце концов, на сцене в 5 ватт себя услышишь, а для остального есть микрофон, порталы и звукооператор за рычагами пульта. Ориентируйся на хороший звук а не на мощность.
Покупки по инету - ничего страшного. Стоимость пересылки показывают при чекауте ВСЕГДА, читай себе да кнопки кликай...

[TiGr]

Ну, шо 5тиваттник таки твин хп уделывает - немножко не верю(всётаки больше чем 2х кратная разница в громкости на максимуме), а линейка из 5ти ваттника - вполне себе метод.

Уделывает. Звук получается очень чёткий, ограниченный и сформированный и отлично "пробивает" гитару и вокал.
На твине он немного громче, но более "размазанный". Уделывает, причём однозначно.

[Dr. Harp]

U menya byl 35 Watt customnyy garmoshechnyy amp Jr. Johnny. Kromkiy kak padla. Seychas est Marble Max 5 Watt i on GROMCHE!!!! a pro zvuk ya voobshe molchu. Esli by on stoil v dva raza doroje vse ravno by kupil by. Poetomu esli garmohoy zanimatsya serezno i vyhodit na scenu to nado brat dorogie veshi. Otgovorki tipa: "net deneg", vashim slushatelyam absolutno pofig.

[TiGr]

...nado brat dorogie veshi.

Вещи можно и дешёвые купить, но вот АМП должен быть ого-го!!!

[George_M]

Вот специально на куркуляторе посчитал мощу на которой обычно играю*... Задумался.

Реально на концертах использую от 2х до 7ми ватт на выходе. 7 - это небольшой оупен эйр, 2-5 клубы... У басиста 100ваттный фендер(громкость в половину обычно), у гитараста 35вт(30-40%), на вокале 45(70-80%). Меня неплохо слышно, иногда давлю вокал нафиг, если с ручкой переборщу. Максимум громкости лимитируется фидбэком %-((

Мораль: 5ти хватает.

* - желающие могут повторить для себя, всё элементарно: громкость - десятичный логарифм от мощности, например если ручки тембра в середине, на ручке громкости 10 делений и номинальная моща комба 100 ватт, если громкость "5" - на выходе 10ватт.

[George_M]

p.s. Исходя из этих соображений, кандидаты: блэкхерт литтл гигант, хоннер худу амп, мэрбл(недёшев он), а так же эпи блюз джэйар в виде головы или любой чемпионообразный с внешним кабинетом 1х12" или 2х10"... Для дома - со штатной акустикой.

Гы, вот чемпы - они какраз двухламповые. Кстати, за счёт SE оконечников работающих в классе А - у пятиватток чистый звук ощутимо лучше, чем у 15шек при убавленой громкости...

[mah]

Звонил в yerasov.ru - могут доставить товары в Литву.
Ерасов GTA-15 - цена хорошая. Обеспечит ли он мою гармошку блюзовым звуком?

Сейчас звонил в местную фирму насчет заказа Hohner Hoodoo Box. Буду ждать ответа. Меня привлекло, что это именно от хонера, что есть реверб, что нетяжеловат и что посоветовал Даник и George_M

[George_M]

%-)

По ерасову - посоветуйся с Boris_Plotnikov - у него такой в пользовании, и вроде не один, и не первый год... И тут на форуме сэмплы звука выкладывал, кстати.

Схемотехнически - чистый ламповый тракт, ничего лишнего, схема та же самая, что и Fender Pro Junior, детали - получше, динамики поприятней, цена в 2 раза меньше. Динамики - есть несколько 10" и один 12" - разные варианты, подробнее на сайте.

В минусах по сравнению с худубоксом - отсутствие ревера, всё остальное - плюсы.

...Это если безотносительно звука. который я у хоннера не слышал. %-)

[TiGr]

В минусах по сравнению с худубоксом - отсутствие ревера, всё остальное - плюсы.
...Это если безотносительно звука. который я у хоннера не слышал. %-)

Ага, есть подозрения что разница ого-го, причём не в пользу Ерасова, который по словам некоторых харперов сосёт.

[George_M]

гы...
Мах, есть маза: покурить пока с покупкой, попросить наших зарубежных друзьей(не будем показывать пальцем кого именно) приехать в Кёльн на следующую мьюзик мессе(когда она там, в сентябре?), и сравнить девайсы "в лоб" на одинаковых микрофонах, получив за это кучу благодарностей на форуме...
%-)))

А если серьёзно - да, не послушав хоннера очень сложный выбор. Тут я больше ничего советовать не могу и не буду. Разве что попробую поискать сэмплы звука в и-нете, но это всё не то....

[periodic]

>Основной критерий в моем выборе - цена.
а не проще ли найти местных кулибиных и заказать у них "Чамп"?

[George_M]

>Основной критерий в моем выборе - цена.
а не проще ли найти местных кулибиных и заказать у них "Чамп"?

А несильно проще. Для этого требуется как минимум кулибин(и пара часов свободного времени у него) и старая радиола... Причём не всякая. Что в последние годы есть дефицит.

[andrey34]

А вот здесь
http://reviews.harmony-central.com/revi ... Combo/10/1
Марбл Макс вообще сравняли с Peavey MAX

[George_M]

А вот здесь
http://reviews.harmony-central.com/revi ... Combo/10/1
Марбл Макс вообще сравняли с Peavey MAX

Гыыы... Зачот.

...Надо сказать что басовый "пиви макс 112" - уникальный аппарат. Очень хороший звук, ничего лишнего, при 35ти ваттах номинала переарывает 100ваттного ерасова(который и звучит imho сильно хуже) и стоит совсем смешных денег, что то в районе 7ми тыр. У нас такой пивик тоже есть... Попеременно в него играют и басист, и гитараст через птеру, и я пару раз... Если у кого встанет вопрос выбора дешового но вкусного басового комба - настоятельно рекомендую.

[mah]

Похоже, что Hohner Hoodoo Box местный диллер сможет заказать не раньше середины января.

А если вдруг появится возможность попросить у знакомых в Англии купить и выслать кубик, что в таком случаем можно рассматривать? Цена прежняя - макс 1.3-1.5k руб.

Я вот на данный момент подумал - а нахер мне сейчас куб Все равно до Нового года точно выступать нигде не собираюсь. Однако, есть немного денег. Перемены у нас сейчас в стране, обесценивается валюта. Остается либо вложить куда-нибудь, либо купить кубик и.. остальное все равно куда-то вложить

[LeVitaN]

mah

Цена прежняя - макс 1.3-1.5k руб.

наверное описка, если нет - то вот =>

а нахер мне сейчас куб

потом подумав, добавил - а нахер мне ВООБЩЕ куб

[TiGr]

mah

Как обесценивается? Euras EUR 1 3,4528 3,4442 3,4614
Обычный курс. Лит как был привязан к евро так и есть.
Дешёвые комбики по-ходу обесцениваются куда быстрее

andrey34

Ага, потому что и то и то "Max", по-этому и сравняли.
Там видать автоматика дефолтная бегает, которая названия и группы товаров сравнивает

[Boris_Plotnikov]

Худубокс не слышал. А Ерасов хорош за свои деньги, не более того. Конечно лучше заточенный под гармошку комб. Но Ерасов не хуже Фендера про джуниора, пивэя классика и много лучше чем ибанец вальвби и многих недорогих ламповых комбов. Конечно лучше заточенный под гармошку комб. Сам мечтаю после окончания кризиса завести харпгир.

[Dr. Harp]

Borya,
Na saite Harpgear provoditsya sravnenie ehnego melkogo ampa s Marble Max. Oni sami govoryat chto Marble luchshe pochitay...

[Boris_Plotnikov]

где ж взять-то марбл????

[Semion]

Да. Гдеж его взять?

[TiGr]

Кто ищёт тот всегда найдёт.
Вот статья кстати: http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuse ... 8cfa597da4

[mah]

Решил остановиться на Hohner Hoodoo Box. Буду пробовать заказывать из UK. Хорош ли выбор?

[George_M]

А вот это - ты нам расскажешь, когда в него поиграешь. Тока не забудь. %-))

[mah]

Обязательно
И может кто знает музыкальные магазины в Лондоне, где бы продавался этот куб?

[periodic]

а в http://tamsta.com ходил? там нет?
или с2с не подходит?

а по-поводу вложения денег, у нас советуют оттянутся вечерок на все - будет что вспомнить ж-)

2George_M
та кулибиных вроде полно везде (у нас таковых порядочно). и без радиол старых тоже справляются. были бы каналы лампы доставать и динамики ж-) сейчас с этим напряжно.

[George_M]

лампы и динамики эт какраз фигня, дефицит - панельки ламповые, качественные проходные кондёры и трансформаторы. Вот она в чём проблема...

[mah]

periodic
tamsta.com может заказать только с 12 января. Дело в том, что Hohner представительство (или что-то подобное), у которых они заказывают продукцию, не работает с 22 декабря по 12 января. Так что, если даже и закажут 12 января, то привезут к концу января. А может у Hohner'а на складе и не быть. Тогда придется ждать еще дольше.
Дело в том, что я хочу подготовиться и выступить на опенмайке (кстати, в той же самой тамсте ), который будет в конце января.

с2с? А если они тоже вначале заказывают у Хонера, а потом только отсылают? Как узнать, есть у них на складе или нет? И на сколько безопасно у них заказывать? К тому же посылка оттуда будет немало стоить с таким весом.

В Лондоне есть знакомые. Думаю их попросить купить и отослать. Знать бы только где купить..

[periodic]

>лампы и динамики эт какраз фигня
ну в данный момент как раз не фигня... никто возить не хочет. особенно динамики ж-)
а трансформаторы - это да... но пока находят ж-)

>Как узнать, есть у них на складе или нет?
очень просто - написать им письмо или позвонить. может он у них на складе есть ж-)

[mah]

Re: Hohner Hoodoo Box

We don't keep them in stock, we order them as needed, but it usually only takes a couple of days to get one. Shipping to Lithuania will be at least $107. If there are any customs fees in your country they would be extra, check with your customs service to see. International shipping usually takes 1-2 weeks, but is very much defendant on the postal system and customs service in your country. We take major credit cards and Western Union.

Regards..

Стоит ли заказывать у них? Или поискать в Лондоне, чтобы знакомые купили и переслали мне?

[periodic]

>Дело в том, что я хочу подготовиться и выступить на опенмайке (кстати, в той же самой тамсте ), который будет в конце января.

слушай. а зачем в таком случае нужен комб?
может не пороть горячку? купи себе Line6 POD X3 http://line6.com/podx3/ или XT и играй на здоровье на опенмайке. а потом неспеша найдешь себе комб, а POD никогда не помешает ж-)

[mah]

Мм.. похоже вещица классная. Хотелось бы услышать мнение других людей.
Однако цена.. Line6 POD X3 выше 300 зеленых лезет. А тот же Hoodoo Box 300.

[periodic]

но и возможностей побольше...

http://www.angelfire.com/music/harmonica/ampdamps.html
есть еще pod 2.0 и pod XT они дешевле.

кстати на одном из DVD Johnа Poppera (Blues Traveler) был замечен line 6 pod 2.0 похоже как запасной вариант ж-)