[Ваше мнение] О задутии дырок

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Чт янв 08, 2009 6:04 pm

Наверно я слишком усердно подошел к отработке бенда на вдохе на 1-ой дырке и в итоге ее уже можно почти вычеркнуть таким безжалостным крестиком и оставаться все еще счастливым обладателем, но уже 9-дырочной диатоники Alabama Blues, но…хочется разобраться – надеюсь вы ответите на буквально пару вопросов:

1) При отработке бенда какой язычок больше изнашивается, тот что на выдох или тот, что на вдох?
пояснение: при обычном взятии одиночной ноты на вдох (Ре), она звучит как и раньше, а вот при взятии ноты на выдох (До) уже слышен какой то ощутимый подхрип, неполнота тембра и потеря громкости раза в два, при этом нота начинает звучать с тарахтения, как будто автомобиль заводится и только потом дает рабочий звук…(брать одиночные ноты я умею)
2) Задутие дырки означает неработоспособность обоих язычков отверстия?
пояснение: просто может изменение звука на выдох в худшую сторону имеет какую то другую причину, а не задутие…ведь несравнимо дольше я мурыжил 3 и 4 дырки и они по прежнему звучат нормально.
3) Какая бендовая дырка в диапазоне 1-6 по вашему мнению чаще всего задувается при условии примерно одинакового их использования?

Пи Эс: тарахтение на "до" особенно заметно при игре с вдоха на последующий выдох в пределах 1-го отверстия ( то есть сначала нота "ре" потом "до")...а вот при игре только на выдох тарахтение значительно меньше

Стиф · Сообщение **Стиф** » Чт янв 08, 2009 6:53 pm

1) на выдох
2) задутие дырки это очень серьезно! каждый раз играя в задутую дырку ты рискуешь ощутить медный язычок в горле
3) есть гармошки которые я мучаю больше года не задувая
И откуда ты это вообще взял? Максимум ты можешь сломать язычок или с течением времени он просто расстроится.
Попробуй разобрать гармошку и центрировать язычок.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Чт янв 08, 2009 6:53 pm

Дыхание надо было ставить, дыхание! Эххх... Это как надо было свистеть, чтобы первую задуть!

"Тебе лучше выбросить гармошку, детка"

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Чт янв 08, 2009 8:19 pm

gorobets
спокойно, мистер едущий паровозик! - не задувает ни одной дырки только тот, кто вообще не играет. И один раз можно сделать так, как не надо делать, чтобы знать, что так делать не надо.

а профи что не ломают язычки? я думаю у всех это случается в большей (новички) или меньшей (профи) степени...в зависимости от навыков игры.

про дыхание учту, но дул я с опорой на информацию с этого сайта про специальное гармошечное дыхание, а не от балды...и очень аккуратно, но и без лишней жалости к инструменту, конечно

andrey34 · Сообщение **andrey34** » Чт янв 08, 2009 8:58 pm

А запиши-ка звучание своё на первой

Мой Повелитель

RelaX
Не все так плохо как ты думаешь, задутие дырок явление единичное, большинство людей ни одной гармошки не испортили с того момента как играть начали. А про дыхание так скажу: у вокалистов 2-3 года уходит на развитие правильного дыхания. Не думаю что ты сильно одаренный и уложишься в меньшие сроки. Иногда общаясь с людьми на сборах они мне рассказывают что играют аж! полгода, и даже умеют оверы дуть! При проверке оказывается, что дышат они не правильно, о правильном дыхании и ухом не слыхивали, бенды вообще никак не умеют, но зато могут овер выдуть.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Чт янв 08, 2009 9:58 pm

andrey34 писал(а):А запиши-ка звучание своё на первой

уже записал, но я не знаю как выложить мп3-кусочек сюда в тему

если только кому на мыло прислать...хм...размер 129 Кб

livv · Сообщение **livv** » Чт янв 08, 2009 11:11 pm

Стиф писал(а):2) задутие дырки это очень серьезно! каждый раз играя в задутую дырку ты рискуешь ощутить медный язычок в горле

Сергей Рилакс

Про язычок в горле – это наверно классическая харперская шутка-страшилка да?)
Ну, позволю тогда и себе отмочить в эфир форума диалог, который имел место в жизни буквально на той неделе…немного похабно конечно, но элемент юмора все же имеется…

Релакса как то спросили:
- Ну, как твои успехи на гармошке?
Релакс прищурился как ковбой и с некоторым сожалением ответил:
- Гармошка не баба – … дается с трудом…пхыыы …/ржет как подвыпивший техасский ишак/

Lerare · Сообщение **Lerare** » Чт янв 08, 2009 11:40 pm

Если серьезно: что происходит при задутии дырок? Насколько это непоправимо?

У меня новенькая Спешиал20. На ней и учусь. Естественно, боюсь задуть.

PS: Всех с прошедшими праздниками! Новых творческих успехов!

skindred · Сообщение **skindred** » Пт янв 09, 2009 12:23 am

да ничего страшного не происходит, только мусорное ведро становится тяжелее.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Пт янв 09, 2009 1:42 am

RelaX писал(а):Про язычок в горле – это наверно классическая харперская шутка-страшилка да?)...

Ты что, никогда не слышал про (*замогильным шепотом) ЧЁРНОГО ХАРПЕРА?!!!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт янв 09, 2009 11:26 am

Судя по перечисленным симптомам, у автора 1-й язычок на выдох засрался грязью. Задутые язычки обычно сначала низят, а потом вообще не звучат.
А я в 2008 году не задул ни одного язычка (((: Главное не дуть со всей дури, правильно дышать и иметь много гаермошек, играя на них по очереди ((:

Semion · Сообщение **Semion** » Пт янв 09, 2009 11:36 am

gorobets писал(а):
RelaX писал(а):Про язычок в горле – это наверно классическая харперская шутка-страшилка да?)...
Ты что, никогда не слышал про (*замогильным шепотом) ЧЁРНОГО ХАРПЕРА?!!!

Не рассказывай. А то перестанет заниматься даже не начав. Пусть думает, что про язычёк самая страшная история.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Пт янв 09, 2009 1:41 pm

все таки Хонер Алабама Блюз ощутимо пропускает воздух, возможно, это одна из неосознанных причин новичка, чтобы более сильнее в нее дуть, чтобы получить полный тембр ноты без присвиста, что естественно не получается…ну разве, что у черного харпера получится, и то исключительно в трезвом виде и на голодный желудок!

для себя начирикал 2 вывода: работать над качеством дыхания и не покупать больше А блюз/Б Ривер, а взять что то более герметичное.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт янв 09, 2009 1:54 pm

алабама и ривер - самое то для новичка. Это не сосет воздух, а улетает воздух по бокам язычка из-за пережатого горла.

Semion · Сообщение **Semion** » Пт янв 09, 2009 2:58 pm

Релакс. Не обвиняй гармошку. Она не причём. Дело скорее всего в гармонисте.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Пт янв 09, 2009 3:20 pm

RelaX писал(а):... а взять что то более герметичное...

...например, акваланг...

Crix · Сообщение **Crix** » Пт янв 09, 2009 7:33 pm

а как насчет того что он недо-овер неумышленно делает?
у меня на 1 дырке овер очень туго получается,сначала тарахтенье,и о чудо,овер!

livv · Сообщение **livv** » Пт янв 09, 2009 8:00 pm

а что такое овер? я пока для себя решила, что мне это еще рановато. но бенды на всех отверстиях получаются отлично

gorobets · Сообщение **gorobets** » Пт янв 09, 2009 8:46 pm

овер - это по-англицки капец

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пт янв 09, 2009 8:47 pm

livv писал(а): бенды на всех отверстиях получаются отлично

Смешно...

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Пт янв 09, 2009 9:31 pm

Boris_Plotnikov
я даже не задумывался о пережатом горле. Обычно если какая то часть тела напряжена, то через n-ный период времени состояние некомфорта привлечет внимание...тело как бы само говорит: "Эй, расслабся... ты ж Релакс!"

вообще у меня две гармошки: Хонер Алабама Блюз и Томбо АЭро Рид, так вот на последней все звучит даже с кривым дыханием, очень сочный полный тембр, но эту гармошку я берегу для записи. А для черновых будней предпочитаю ишачить Алабаму, только периодически сверяюсь то что отработал, как это звучит на Аэро рид.

благодарю за рекомендации

livv · Сообщение **livv** » Сб янв 10, 2009 12:46 pm

Сынишка писал(а):
livv писал(а): бенды на всех отверстиях получаются отлично
Смешно...

не поняла, а что смешного?
просто стало интересно, в связи с вопросом, "может это недо-овер", неужели овер это что-то близкое к бендам...

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Сб янв 10, 2009 1:09 pm

livv
Ему смешно, что на "всех отверстиях", а не только там, где они есть.
И смешно, что на "всех отверстиях" а не только холлах гармошки.
Если построить логическую цепочку "бенды получаются"(в общепринятом понимании это означает, что они не только есть, но и по тембру практически не отличаются от "чистой ноты". Это означает, что они играются в любой последовательности, с любой длительностью. В этом случае дыхание поставлено. Все мышцы расслаблены при игре.) Так?
А логика выглядит так: "Бенды получаются только мешают выступающие края плат на GM"

все, молчу, а то топик опять кончится гомофобией (или как вариант женоненавистничеством)...

skindred · Сообщение **skindred** » Сб янв 10, 2009 1:22 pm

Bruno39
...так и появилось понятие "загомофобил топик"...

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Сб янв 10, 2009 1:23 pm

skindred
А оно, таки да, уже появилось

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Сб янв 10, 2009 1:26 pm

Bruno39
imho, холл - неудачная попытка замены английского hole
тут бы надо с Борисом-переводчиком "перетереть"

а то это и не транскрипция и не транслитерация...

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Сб янв 10, 2009 2:02 pm

LeVitaN
Перетереть нужно, потому, что конечно можно и "отверстие" и "дырка", но тут старина Фрейд со своей теорией спать не дает. Вот у гитаристов гриф, дека, колки... А у нас "дырка" или "холл - неудачная попытка замены английского hole"

livv · Сообщение **livv** » Сб янв 10, 2009 3:21 pm

Ему смешно, что на "всех отверстиях", а не только там, где они есть.

но они ведь есть на всех отверстиях... дырках... какая разница. гармошки. на всякий случай уточню

Если построить логическую цепочку "бенды получаются"(в общепринятом понимании это означает, что они не только есть, но и по тембру практически не отличаются от "чистой ноты". Это означает, что они играются в любой последовательности, с любой длительностью. В этом случае дыхание поставлено. Все мышцы расслаблены при игре.) Так?
А логика выглядит так: "Бенды получаются только мешают выступающие края плат на GM" все, молчу, а то топик опять кончится гомофобией (или как вариант женоненавистничеством)...

во-первых, то что мне не нравится металлический корпус, это дело личных предпочтений. и как я поняла, не только у меня неудобство вызывали эти острые выступы пластин, если вы сами размышляли над тем возможно ли их спилить. видно вам они тоже мешают?

про "в любой последовательности с любой длительностью" - мне до этого еще далеко, но это вопрос наработки техники. отдельно бенд я сыграть могу, и не скрою, была ужасно рада, когда они у меня начали получаться.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Сб янв 10, 2009 4:21 pm

livv писал(а): но они ведь есть на всех отверстиях... дырках...

В таком случае, леди, боюсь за вашу пятую дырку. Пардон

livv · Сообщение **livv** » Сб янв 10, 2009 5:32 pm

а что с пятой дыркой?

gorobets · Сообщение **gorobets** » Сб янв 10, 2009 5:40 pm

livv писал(а):а что с пятой дыркой?

Вот вам картинка, где можно бендить, а где нет.
Никогда, слышите никогда нельзя бендить пятую дырку!!!
А то придет (*замогильным шепотом) ЧЕРНЫЙ ХАРПЕР...

rlabs · Сообщение **rlabs** » Сб янв 10, 2009 6:03 pm

gorobets писал(а):Вот вам картинка, где можно бендить, а где нет.
Никогда, слышите никогда нельзя бендить пятую дырку!!!

Ну прям.

livv · Сообщение **livv** » Сб янв 10, 2009 6:13 pm

где же черный харпер? я ее уже забендила, на целых пол тона

gorobets · Сообщение **gorobets** » Сб янв 10, 2009 6:19 pm

livv писал(а):...я ее уже забендила, на целых пол тона

Фигассе!!!

Чего эта девушка языком творит! Это ж Ховард Леви нервно курит...

rlabs · Сообщение **rlabs** » Сб янв 10, 2009 6:25 pm

livv писал(а):где же черный харпер? я ее уже забендила, на целых пол тона

Формально, там скорее 1/3 тона или около того. Загибая (5) на полтона, ты получаешь 5 на выдох. Поэтому мелодического бенда там, реально, нет. Бенды на (5) и 7 - стилистические, когда нужно сделать плавный переход между соответствующими полутонами. При не очень хорошо поставленном дыхании начинающий гармонист обычно сильно перегибает язычки на этих двух отверстиях, отчего они страдают и могут быстро выйти из строя. Именно по этой причине понятие "усердствовать на (5) и 7 не рекомендуется" в некоторых умах превратилось в "бендить нельзя и всё".

Примеры применения этих бендов см. http://harmonica.ru/practice/exercises/donbaker/

livv · Сообщение **livv** » Сб янв 10, 2009 6:29 pm

ну, если она не бендится, то вот этот чувак http://harmonica.ru/practice/exercises/donbaker/ всех нае*т?

livv · Сообщение **livv** » Сб янв 10, 2009 6:35 pm

rlabs, понятно, спасибо за разъяснения

gorobets · Сообщение **gorobets** » Сб янв 10, 2009 6:40 pm

rlabs, сам ты "некоторые умы"

rlabs · Сообщение **rlabs** » Сб янв 10, 2009 6:56 pm

gorobets писал(а):rlabs, сам ты "некоторые умы"

Есть какие-то возражения к вышесказанному? Обоснуешь?

gorobets · Сообщение **gorobets** » Сб янв 10, 2009 6:59 pm

Да нет, пусть бендит, чё уж там...

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Сб янв 10, 2009 8:03 pm

Чуваки, ахтунг! Это Кристель нашла русского переводчика! Щас хроматическую гамму - в легкую! А вы ха-ха!

livv
Если серьёзно, мадемуазель, играйте всё, что вам нравится, как вам нравится, и сколько вам нравится! Девушка и гармошка это так прекрасно и так редко...
С наилучшими пожеланиями! (совершенно без сарказма)

Мой Повелитель

Есть такая вещь ХВ40- бендится любая дырка на 2 полутона.

Сергей Рилакс

А правда ли что черный харпер играет только на Хонер Про Харп ыыыа?)

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Вс янв 11, 2009 1:11 am

RelaX писал(а):А правда ли что черный харпер играет только на Хонер Про Харп ыыыа?)

Это уже после того как совершит своё черное дело. А до ЭТОГО он играет на новеньких SS мелодии Энио Мориконе, а когда настигает свою жертву, марш дивизии "Мёртвая голова".

А потом, стоя по щиколотку в крови он достает свой Pro Harp и... "Ах, мой милый Августин".
Если же резня особенно удалась, и крови по колено - в дело идет праздничный Cross Harp блестя позолотой местами пробивающейся через бурые пятна крови молодых невинно убиенных харперов бендивших -5 и 7 , а задорная "Лили Марлен" звучит как похоронный марш и гимн безумству храбрых - одновременно.
Тсссс никому не говори ЭТО

livv · Сообщение **livv** » Вс янв 11, 2009 6:16 pm

Bruno39 писал(а):Чуваки, ахтунг! Это Кристель нашла русского переводчика! Щас хроматическую гамму - в легкую! А вы ха-ха!

я думала про хроматическую гамму это шутка!!!

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Вс янв 11, 2009 6:20 pm

livv
Вот тут аж 118 всяких шуток - рекомендую... http://ru.youtube.com/user/christellester

Joker_74 · Сообщение **Joker_74** » Вт янв 13, 2009 10:58 pm

Горобец и Бруно как всегда жгут

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Ср янв 14, 2009 11:12 am

Joker_74
А мы, земляк, пожарные. Читал "451 градус по Фаренгейту"?