Хроматика без слайдера, возможно ли???

Oldin · Сообщение **Oldin** » Вс янв 11, 2009 11:30 am

Здраствуйте! Появился вот такой вот вопрос. Существуют ли хроматические гармошки без слайдера? По типу длинее там или в два ряда?

ahenobarbus · Сообщение **ahenobarbus** » Вс янв 11, 2009 11:30 am

Флейта Пана.

Oldin · Сообщение **Oldin** » Вс янв 11, 2009 11:32 am

Эм... Не понял?

Домбров Александр

http://www.musdetal.ru/photo/other/tomb ... tics50.jpg
TOMBO Chromatic Single S50

Эта хроматическая гармошка не имеет сдвижных деталей и вообще устроена очень просто. Наверху идет ряд отверстий в последовательности С. Внизу чуть смещенный ряд в тональности С#.

ahenobarbus · Сообщение **ahenobarbus** » Вс янв 11, 2009 12:35 pm

Oldin писал(а):Эм... Не понял?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BD%D0%B0

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Вс янв 11, 2009 2:08 pm

Занятный строй у этой томбы

Почему так поделено на группы вот в чём вопрос...

ahenobarbus · Сообщение **ahenobarbus** » Вс янв 11, 2009 3:24 pm

Дурь какая-то. И только на выдох. Или диезы на вдох? Тогда еще дурее.

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Вс янв 11, 2009 3:44 pm

В википедии написано, что через одну выдох-вдох. Типа до на выдох, соседняя дырка ре но на вдох, потом следующая ми на выдох и т.д.

Трудно объяснить действия японских дизайнеров... другая культура...

seich · Сообщение **seich** » Пн янв 12, 2009 12:52 am

Есть ещё Yamaha SS220 аналогичная вышеупомянутой Tombo.
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0 ... 023549.jpg
Я на ней пиликаю уже где-то с год.
Хитрожопая штучка, но играть на ней вполне реально.
Просто получается, что гармоника перемещается не только влево-вправо, но и вверх-вниз.
Строй как у диатоники Hohner Oceanstar (если не ошибаюсь). Играется на вдох и на выдох.
Когда нужен бемоль-диез перемещаешься на верхний ряд.
Примерно так.

Oldin · Сообщение **Oldin** » Пн янв 12, 2009 8:13 pm

Спасибо!!))
В TOMBO Chromatic Single S50 гармошке порадовали ноты ми диез и си диез)))

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн янв 12, 2009 8:25 pm

Оч правильные ноты, между прочим, это повышенные на пол-тона соответственно МИ и СИ.
Звук будет совпадать с другой нотой, но ноты такие есть.
А три одинаковых ноты ДО на обычной хроматике не радуют?

Та же самая ерунда с дубль диезом и дубль бемолем, изменяющими указанную ноту на тон. Казалось бы, пиши другую ноту и нечего мудрить с дублями

Oldin · Сообщение **Oldin** » Вт янв 20, 2009 10:52 pm

А ни кто не знает где можно купить эту TOMBO Chromatic Single S50?
Пробежка глазами по прайсам муз. магазинов не дала результатов. Может кто знает?:)

Домбров Александр

Oldin
Вообще-то не советую приобретать эту гармошку. У меня не получается быстрый переход на пол тона. И звук - полузвук.
Лучше - нормальная хроматика или две тремолы - до и до диез.
Но с другой стороны, если очень хочешь её освоить - подарю.
Приезжай, забирай, работай.

Klunia · Сообщение **Klunia** » Ср янв 21, 2009 10:06 am

Москва ,м. Водный стадион ,TOMBO Chromatic Single S50 стоит 750 руб.

Oldin · Сообщение **Oldin** » Ср янв 21, 2009 11:05 am

Домбров Александр
Окей, только я чувствую что мне надо ещё подумать о том стоит ли мне связываться с этой гармошкой)))
Klunia
Спасибо за информацию))

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Ср янв 21, 2009 11:20 am

Oldin
чем тебе слайдер-то не угодил...

чтобы попробовать хроматику - для начала
купи "мифическую" Swan 1664 в Музыканте на Васильевском за 605 руб.
вполне играбельный вариант...

еще вариант - безслайдера - мелодика

Oldin · Сообщение **Oldin** » Ср янв 21, 2009 11:41 am

LeVitaN
Слайдер мне б угодил, но у меня просто есть проблема с рукой (после травмы не все пальцы норм работают), вот я и ищу вариант без слайдера.

После десяти лет муз. школы хочется полностью по нотам играть

А чего за мелодика?

И ещё, я тут порывшись на сайте TOMBO обнаружил забавные экземпляры, может кто чего знает про них:

SOPRANO PIPE HORN
ALTO PIPE HORN

Чего т не понял как картинки загрузить, так что вот сайт: http://www.tombo-m.co.jp/eng/
Там раздел Ensemble Harmonica.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Ср янв 21, 2009 11:57 am

забавное у нее расположение отверстий,
напоминает клавиатуру фоно, и думается играет только на выдох

а мелодика это вот такая штука -

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Ср янв 21, 2009 12:03 pm

Oldin

После десяти лет муз. школы хочется полностью по нотам играть

вот оно - откуда ветер дует...

диатоника, если освоить все техники -
полноценный хроматический инструмент.
но это непросто...

Oldin · Сообщение **Oldin** » Ср янв 21, 2009 12:21 pm

LeVitaN
Совсем уж и хроматический инструмент?

Я конечно ещё не брался за оверблоу, но мне всё-таки кажется полного ряда нот диатоника не даёт))
Я ни чего не имею против неё, сам играю и страшно рад этому, но в некоторых случаях хочется полностью по нотам поиграть)))
И что ни говори, а бенды на больше полутона не очень чистенько получаются))) Как говорит мой знакомый: "Давай, ржавую ноту":))

Oldin · Сообщение **Oldin** » Ср янв 21, 2009 12:38 pm

Вот, ещё сейчас в одном прайсе увидел:
1157 TOMBO Violin Scale
Так и не понял, как вставлять картинки, так что: http://www.aeromusic.ru/tomboleeoskar.html
Предпоследняя там...
Что кто скажет про это чудо?:)

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Ср янв 21, 2009 12:41 pm

Oldin
я не буду вступать с тобой в спор, просто потому, что это было уже "пицот раз"...

да!
и для меня диатоника тоже не стала хроматическим инструментом... пока...

но... грамотная кастомизация хорошего харпа под конкретного исполнителя и
развитие его уровня в плане техники звукоизвлечения - контроля бендами и оверами -
показывают, что это возможно...
возможно до такой степени, что трудно на слух отличить "чистую" ноту от бенда/овера...

Werasdas · Сообщение **Werasdas** » Пн мар 16, 2009 11:40 pm

Забавная вещица, в тему:
http://www.seydel1847.de/epages/Seydel. ... ID=1064943
Правда, не серийная.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вт мар 17, 2009 8:15 am

Werasdas

забавно...
такую бы посоветовать Саше Домброву!

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт мар 17, 2009 10:11 am

Где то эта идея у нас уже проскакивала и ссылка на этого исполнителя с этой гармошкой.
Я думаю, такая конструкция переключения хроматических нот будет довольно медленно работать и на ней можно будет получаться играть только небыстрые произведения. Вот и демка у них медленная выложена.
Но, в целом, да, для гитариста, играющего с холдером, это неплохой способ играть на хроматике без использования рук.

Bahr · Сообщение **Bahr** » Чт мар 26, 2009 9:48 pm

Слушай, а может все-таки научиться бендам и купить гармонику наподобие Marine Band 364 - как хроматика только без кнопки, тоже вариант =)

хотя где-то видел 364 хуже обычной маринки, но я не знаю насчет этого, пусть гуру скажут про нее

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт мар 27, 2009 10:45 am

То, что у 364-й маринки в строе Soloist расположение нот совпадает с настройкой хроматической гармоники без нажатой кнопки не делает ее таковой, именно из-за отсутсвия этой самой кнопки.
Хроматизма на ней не получишь. Это Диатоника, и бендовых нот на ней еще меньше, чем на рихтеровской настройке. Мы в обсуждениях нашли ей только одно достойное применение - ирладщина.
Я уже писал про то, что если ее всю перестроить в Diminished насторйку, то это позвлит извлекать все хроматические ноты с помощью полутоновых бендов.
http://harmonica.ru/theory/articles/low_harps/

oleo · Сообщение **oleo** » Пт апр 10, 2009 9:37 pm

Искал эту Томбо хроматик сегодня-нигде нет....Кто-нибудь знает где в данный момент ее можно купить?......Да и я так и не понял там действительно все на выдох играется? Или через раз?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Сб апр 11, 2009 10:37 am

oleo, попробуй заказать тут
http://www.aeromusic.ru/tomboleeoskar.html

хромолка · Сообщение **хромолка** » Сб апр 11, 2009 5:58 pm

oleo,

Вчера купил на ВВЦ в 10-ом пав. (на втором этаже справа) Yamaha SS220 (890 руб). Мне понравилась гораздо больше чем Tombo S50 , которая
там тоже была. Там у них еще оставалось , поспеши!

oleo · Сообщение **oleo** » Сб апр 11, 2009 8:13 pm

Спасибо...Только можно уточнить....ВВЦ-который на ВДНХ находится? Я там был, только видимо в другом павильоне 6?....Подумал что там больше нигде и нет гармоник.....Тупо вышло с моей стороны:((

хромолка · Сообщение **хромолка** » Сб апр 11, 2009 9:58 pm

oleo
Я насчитал на "ВДНХ" пять павильонов с муз.инструментами.
В одном десятом три магазинчика. на втором этаже направо нужный.
Налево я купил двухсторонюю тремолку Yang за 250 руб. Мне удалось вполне сносно настроить гепы , можно играть,
звук забавный. В других местах полно всякого Свана , в том числе и дешевой хроматики.

oleo · Сообщение **oleo** » Вт апр 14, 2009 10:54 am

хромолка
Спасибо большое за инфу....Купил на ВВЦ и ямаху и томбо для верности, но играть конечно сложно -требуется навык и время, а чтобы внятный аккомпанемент себе играть-так вообще не знаю, возможно ли....Учусь играть гаммы, одиночными нотами на разных гармошках...если будут успехи поделюсь в соответсвующих топиках....А так-рад что приобщился к харпу:))

seich · Сообщение **seich** » Вт апр 14, 2009 11:11 am

Если интересно вот здесь:
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=17&t=126686
я играю на ямахе с холдером

хромолка · Сообщение **хромолка** » Вт апр 14, 2009 2:35 pm

oleo

Рад был помочь собрату на тяжелом хроматическом пути.
Рекомендую зайти в Заветное место , там есть самоучитель по хроматике (правда на англицком).
Мне он оказался полезным.

Werasdas · Сообщение **Werasdas** » Вт апр 14, 2009 3:02 pm

хромолка писал(а):Рад был помочь собрату на тяжелом хроматическом пути.
Рекомендую зайти в Заветное место , там есть самоучитель по хроматике (правда на англицком).
Мне он оказался полезным.

Я, наверно, слепой, не могу найти.
Не дашь корректную ссылку, а?

oleo · Сообщение **oleo** » Вт апр 14, 2009 3:46 pm

Отлично.....А где это самое Заветное место?..... Извиняюсь.....я не понял

хромолка · Сообщение **хромолка** » Вт апр 14, 2009 4:14 pm

oleo
Внизу списка форумов.
ФТП. Books. Неужели не лазил? Ай-я-яй!
Chromatic Harmonica by Alan Blackie

oleo · Сообщение **oleo** » Вт апр 14, 2009 6:25 pm

Спасибо.... нашел....Качаю....На торенте тоже много школ кстати....Я оттуда еще скачиваю.....Почему-то сайт тормозит у меня ...из-за этого долго твой учебник найти не мог

хромолка · Сообщение **хромолка** » Ср апр 15, 2009 8:38 am

oleo

Ну что ты. Это не мой учебник. Меня зовут хромолка:).
Для начала рекомендую пройти упражнения отсюда http://www.harmonica.ru/theory/articles/chromatic/
Важно отработать быстрые перемещения с точным попаданием в отверстия.
Успехов!

oleo · Сообщение **oleo** » Ср апр 15, 2009 9:54 pm

Спасибо друг.....Я прочел.....Главная проблема-звукоизвлечение.....Каким способом блокировать соседние ноты? Третий способ не идет- однозначно.....То что у меня получается-больше всего похоже на "свисток"- первый способ.....По книге трудно все понять....Мне по крайней мере....в основном полагаюсь на уши и "тактильный опыт"......Инструмент-кайф....Жаль я раньше его не попробовал....

хромолка · Сообщение **хромолка** » Ср апр 15, 2009 10:13 pm

oleo

На хроматике я почти всегда использую блокировку языком. Наверное это потому, что в основном играю на тремоло.
Посмотри школу Сколозубова (http://www.garmoshki.ru/schools/tremolo/tremolo.htm).
Для двухрядной хроматики будет в самый раз. Только береги язык , края острые у Ямахи.
Старайся сильно не прижимать , движения языком должны быть легкими.
Успехов!

seich · Сообщение **seich** » Чт апр 16, 2009 5:48 am

А я дую вариантом "свисток". И на тремоло также дую.
Блокировка языком как-то не прижилась.

хромолка · Сообщение **хромолка** » Чт апр 16, 2009 8:57 am

Да , наверное к звукоизвлечению лучше подходить исходя из поставленной задачи.
Если играть с холдером под гитару , то лучше "свистком" исполнять мелодию .
Играть блокировкой языком лучше для аккомпанемента (как у Сколозубова).
Я вообще запал на тремоло услышав его полечку , с тех пор так и стараюсь , вроде получается.

oleo · Сообщение **oleo** » Чт апр 16, 2009 9:54 am

Да , наверное к звукоизвлечению лучше подходить исходя из поставленной задачи.
Если играть с холдером под гитару , то лучше "свистком" исполнять мелодию .
Играть блокировкой языком лучше для аккомпанемента (как у Сколозубова).
Я вообще запал на тремоло услышав его полечку , с тех пор так и стараюсь , вроде получается.
По ПЕРВЫМ впечатлениям-ты прав...Во-первых, трудно дуть куда-то в бок с высунутым языком......получается, но хуже чем свистком-а играть я пытаюсь исключительно одноголосно...Во-вторых у Сколозубова в одноголосных примерах звучит много явно задуманных терций....мне кажется именно поэтому приоритет у него в блокировке языком-ведь чтобы чистенько играть двойными нотами блокировка языком больше подходит......Хотя подчеркиваю это только первые впечатления и домыслы

хромолка · Сообщение **хромолка** » Чт апр 16, 2009 10:47 am

Хочу немного уточнить.
1. При блокировке языком одиночные ноты звучат чисто, все дело в тренировке.
2. На хроматиках ( особенно с круглыми отв.) язык помогает более точно расположить г/г.
3. Этот прием позволяет быстро переходить ( не смещая г/г в сторону) с игры одиночными к терция ,октавам и аккордам.
Я за эту блокировку!

oleo · Сообщение **oleo** » Пт апр 17, 2009 8:49 pm

Сейчас играю на ямахе 220 с холдером....Не знаю что из этого получится, но нравится.....Не нашел специальной темы про холдер, поэтому спрошу тут.....Разнятся ли они по размерам?.... Я в магазине не спросил....В итоге играю наклонив голову....Шея зажата, плин, не по-детски, подушку под нее подкладываю-так вроде лучше:)

seich · Сообщение **seich** » Пт апр 17, 2009 9:06 pm

наверное никак не разнятся
можно, конечно, попробовать сделать самопальный холдер
я поначалу тоже сильно напрягался, а сейчас привык
в общем сейчас напряга не испытываю вообще
а поначалу ужасно было просто пипец

oleo · Сообщение **oleo** » Пт апр 17, 2009 9:35 pm

Понял.Спасибо. Значит и я приноровлюсь как-нибудь:)

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пт апр 17, 2009 11:31 pm

Саша Домбров дорабатывал холдер,
после чего он стал более удобным и эргономичным!
спроси у него чертежи!