Бенд в общем

donchick · Сообщение **donchick** » Чт мар 12, 2009 8:13 pm

Всем доброго времени суток. Я очень много потратил времени на то, чтоб прочитать много литературы о бендах. Но ничего толкового я так и не нашел. На нашем сайте говорится, что такое бенд, и сразу идет упражнение, дословно так :"Попробуйте сделать бенд на 4-ом отверстии". А как? Мне вот непонятно, в два отверстия надо что ли дуть, на 70% в одно и на 30% в другое, или по диагонали (хотя я себе такое не представляю), или еще как - нибудь. Я пробовал делать бенд даже закрыв пальцами все отверстия, кроме 4-го, но как получалась одиночная нота, так и получается. Только иногда появляется что - то необычное, но если закрываю 1-ое отверстие пальцем, то звук становится прежним. Но хотя я слушал mp3, бенд совсем не похож на мое творчество. Я просто толком не представляю, КАК это надо делать. Думаю, что не только у меня такой вопрос. Много учеников бросает заниматься, не представляя себе этот прием. Я даже хотел перейти на хроматическую гармонь. Может быть, кто нибудь подробно, со всеми положениями языка и воздушных струй расскажет мне, как это делать?
P.S. Только не надо предлагать говорить гласные на вдохе, все эти "аиаиаиа". А вообще-то, может я и это не так делаю? Расскажите, пожалуйста, все подробно.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт мар 12, 2009 8:31 pm

Как все страшно. Ну, возьми -4 чистая одиночная нота, в результате бенда ты ее должен понизить. Как - ты же прочитал массу литературы. Какие две дырки? Какие проценты?
А представить очень просто - гармошку отложи, сложи губки бантиком, вдыхай так, что бы дыхание было слышно (полусвист такой), в процессе этого "странного вдоха" опускай язык, короче смысл такой - сделай звук ниже... Чем-то на зевание похоже или на звук ветра в трубе - он завывает то выше то ниже...
Короче суть вопроса не ясна, если честно.

mazai · Сообщение **mazai** » Чт мар 12, 2009 8:45 pm

вот интересное видео
а вот интересное аудио от TiGra

Роман · Сообщение **Роман** » Чт мар 12, 2009 9:06 pm

Да ну это не страшно, а вот видео от mazai просто жуть. Я себе представляю вывеску: "Сегодня Ренген 'n' Блюз".
Что касается взятия бенда если ты еще не освоил звукоизвлечение одной ноты, то переходить к бенду рано. А если уже умееш в одну дырку дуть, то пробуй изменять положение языка, горла, насколько я помню у Стива Бейкера все очень хорошо расписано.

P.S. Какая у тебя гармонь?

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт мар 12, 2009 10:12 pm

mazai
Видео - жесть, на ночь не смотреть!!!
Товарищ тут утверждал что вот так проще
3 вдох: ДА (1/2), ДУ (1), ДО (1,1/2)
2 вдох: КУ (1/2), КО (1)
Чем просто гласные - такое мнение имеет место быть...
Роман
Вопрос про гармонь хороший. Настораживает, "по диагонали" а не тремолка ли?

mazai · Сообщение **mazai** » Чт мар 12, 2009 11:13 pm

да ладно вам, нормальное видео, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

да.. и еще вопрос к donchick: сколько ты уже играешь на гармошке?

donchick · Сообщение **donchick** » Пт мар 13, 2009 6:03 am

отвечаю всем.

Играю я уже 4 месяца, могу сыграть любую мелодию с таблатурой. Хорошо играю одиночные звуки. Гармонь у меня диатоника сильвер стар. насчет дырок в литературе не было не слова, и я думаю, что она была для тех кто уже научился делать бенд. Я бы не против, если кто нибудь посоветовал почитать действительно стоящее. Упражнения на сайте - повествование у бейкера рваное, не очень понятно. так что вопрос все таки остается.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт мар 13, 2009 9:24 am

donchick
Попробуй еще вот тут почитать
http://harmonica.ru/theory/articles/make_sound/
и
http://harmonica.ru/theory/articles/bend_inside/

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Пт мар 13, 2009 9:54 am

donchick
У тебя вторая дырка (-2) не звучала? Что то странное, как будто гармошка не исправна... а потом ты посмотрел мультик про Петровича, научился правильно дышать, -2 зазвучала как положен. Так вот это был... бенд. Та же -4 звучит у тебя чисто, а если звук "испортить" он понизится на полтона, будет бенд и счастье в личной жизни.
А зачем тебе про слоги говорят? Это путь к тому, как "испортить" чистый звук до бенда. Делаешь -4, изменяешь (ну, этот бенд можно и языком для начала)форму "звукоизвлекательного аппарата" (как на видео Mazai).
Есть еще тема "похрюкаем в гармошку", найди её. Тут фишка в том,что бы понять и поймать его хоть разочек, а потом... сделать эту гадость раз этак под 1 000 000, тупо как в армии "Делай раз, делай два!"
Вот так и больше никак.

morjoff · Сообщение **morjoff** » Пт мар 13, 2009 2:44 pm

У меня стало получаться как описано в разделе теория -> бэнды
http://harmonica.ru/theory/base/bend/

Если ни один из вышеперечисленных способов не привел к желаемому результату, возьмите гармошку за концы и приподнимите ее заднюю часть по направлению к носу. При этом она должна находиться во рту достаточно глубоко, как при извлечении одиночных нот.

Так получилось что-то близкое, а потом гармоху прямо,правильный вдох и подбирал положение средней части языка (т.е. кончик почти не вылазит из за нижних зубов но та часть которая ближе к горлу поднимается). У меня на первой получилось сразу, теперь потихоньку начинает получаться на остальных. Бэнды на выдох еще не успел попробовать.

mazai · Сообщение **mazai** » Пт мар 13, 2009 3:41 pm

2 morjoff
ну вот видишь... а говорил, что все перечитал и все перепробовал...
бенды на выдох подождут, сначала на вдох отработай

Роман · Сообщение **Роман** » Пт мар 13, 2009 3:50 pm

mazai бенды на вдох это наше все...А вот мне кажется, что бенды на выдох даже проще, конфигурация рта другая конечно.
Лично по своему опыту знаю, если на вдох умеешь то и на выдох сможешь, просто бенд на выдохе происходит ближе к отверстию, а на вдох глубоко в горле.

mazai · Сообщение **mazai** » Пт мар 13, 2009 4:19 pm

2 Роман
может и так, я пока ими (бендами на выдохе) вплотную не занимался, да и не нужны как-то, взять то могу, но пока больше времени уделяю дыханию, звуку, контролю...

Роман · Сообщение **Роман** » Пт мар 13, 2009 4:38 pm

Да дыхание один из главных аспектов при игре на ГГ. А бенды на выдохе - это как писалось в одной книжке Jimmy Reed ' style, только он помойму их очень активно использовал в своем блюзе.

Alex Snake · Сообщение **Alex Snake** » Пт мар 13, 2009 8:28 pm

Бенды на выдохе нужны для блюзовой гаммы в первой позиции (straight harp).

ITM · Сообщение **ITM** » Сб мар 21, 2009 3:29 pm

Как тот кто недавно мучался темжи вопросом да и сейчас на некоторых дырках мучаюсь.
Могу посоветовать:
1) проще учится бенду на 1 дырке(больший диапозон движения языка во рту и челюсти при котором сохроняется относительно чистый бенд)
2) какое бы описание бенда ты не встретил понять его будет очень сложно, пока сам его не поймаеш, а потом все прочтеш еще раз и поймеш что там не врали!)
3) пр ибенде на 1 дыре язык задвигаеш поглубже внутрь:) бенд где-то там!

как-то так я поймал бенд на 1, потом на 4, дальше 5, 6 сейчас вымучиваю 2 и 3

PS: если когото из более опытных харперов смутит дата регистрации меня на сайте решите сказать, что то чтоя извлекаю врядли бенд, то могу сказать что все это бенды, проверено на AP tuner. просто я ежедневно и по долгу тренируюсь (не меньше 2 часов в день)

Роман · Сообщение **Роман** » Сб мар 21, 2009 4:06 pm

Бенд на 5 отв. ты либо Ховард Леви, либо играешь на кантри гармошке.??

mazai · Сообщение **mazai** » Сб мар 21, 2009 4:35 pm

2 Роман
а ты сам попробуй на 5-ой, ничего там сложного нет, забендить можно на четверть тона.

Роман · Сообщение **Роман** » Сб мар 21, 2009 7:27 pm

Знаю пробовал, но четверть тона это только так для "красоты", а реального понижения как на 2 или 3 не добиться.

ITM · Сообщение **ITM** » Вс мар 22, 2009 6:14 am

да вот кстати по поводу бенда на 5, добивался максимум +50 Е5 по ап тюнеру, а дельше идет какой-то металический скрежит, не очень приятный, так его можно до 0 вытянуть или нет?
"играю" на гм

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Вс мар 22, 2009 9:50 am

ITM
может все таки -5 не делать? А то жутко становится от "металлического скрежета". Чисто для украшения мелодии, когда другие научишься четко делать, использовать можно конечно, но тогда он у тебя сам получится. А специально сидеть и -5 тренировать, это садизм...

Роман · Сообщение **Роман** » Вс мар 22, 2009 9:56 am

Нет нельзя дело в том что получиться нота на выдохе. Чисто теоретически может ли вообще быть ми_диез или фа_бемоль?

Мой Повелитель

Сборище дилетантов, 1- недавно это очень подробно обсуждали, 2- никто ничего не знает, но утверждать пытаются.
Чисто теоретически ми-диез есть энгармоническая нота фа, это только теоретики используют для построений.
Логически можно догадаться: 7 нот: до-ре-ми-фа-соль-ля-си, 5 полутонов ре-бемоль, ми-бемоль, соль-бемоль, ля-бемоль, си-бемоль, итого: 12 нот, в октаве как известно 12 нот, это хроматическая гамма, откуда взяться 13 ноте? Если логика не работает, то смотрите клавиатуру фортепианную.

Роман · Сообщение **Роман** » Вс мар 22, 2009 2:37 pm

Я то знаю что ми_диеза и фа_бемоля нет. Этот вопрос я ITM задал.

Роман · Сообщение **Роман** » Вс мар 22, 2009 2:38 pm

Чтобы он понял почему не нужно так усердно бендить 5 отв.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Пн мар 23, 2009 3:26 pm

Вот блюзовая гамма

Код: Выделить всё

 G  Bb C Db D   F   G
(2)(3') 4(4')(4)(5) 6

где вам там фабемоль понадобился, ума не приложу?

NikolayBritva · Сообщение **NikolayBritva** » Вт мар 24, 2009 11:39 am

Ни фига у меня бенд не выходит=) Друзья, те кто умеет, когда он получился, вы каким образом поняли это?=) Там очень существенная разница? Может мне слуха не хватает...=)

NikolayBritva · Сообщение **NikolayBritva** » Вт мар 24, 2009 12:02 pm

О, вроде на 4 получилось, по пианину проверил. =) Только хриплый звук какой-то или так и должно быть?=)

Alex Snake · Сообщение **Alex Snake** » Вт мар 24, 2009 12:31 pm

Бендам нужно учиться с тюнером. TuneIt, например.

Dimir · Сообщение **Dimir** » Вт мар 24, 2009 12:34 pm

Bruno39 писал(а): гармошку отложи, сложи губки бантиком, вдыхай так, что бы дыхание было слышно (полусвист такой), в процессе этого "странного вдоха" опускай язык, короче смысл такой - сделай звук ниже...

и снова начинающий о наболевшем...

Bruno39
в твоем упражнении язык должен быть изначально поднятым вверх?
В обучении бендам есть такая фраза: "Чтобы извлекаемый вами звук стал ниже, вы должны направить воздух в направлении вашего верхнего нёба. То есть вы вытягиваете воздух из гармошки вверх."
Как, все-таки, должен находиться во рту язык изначально? Кончик прижат к нижним зубам и во время бенда средняя часть языка вздымается к верхнему нёбу без отрыва кончика языка?

Pupil · Сообщение **Pupil** » Вт мар 24, 2009 3:05 pm

Dimir,

я, например, поймал бенд, делая попеременно попытки 1) на движение языка "и-у" (где кончик, при этом не думал, скорее всего он сдвигается назад со всем языком) и 2) на плавное отодвигание-поднятие кончика языка к нёбу и назад. Попыток было много, прежде, чем получилось. По-моему, поймалось и лучше получалось на движении, описанном под номером 2. Потом уже улавливал, как тембр и длительность получаются лучше и делал "тонкие подстройки" в положении органов, которые во всем этом участвуют, и описать это уже сложнее (ибо не вижу, что там во рту у меня происходит

). Делается по мышечной памяти, закрепляется путем сотен (и тысяч) повторений.

Pupil · Сообщение **Pupil** » Вт мар 24, 2009 3:13 pm

ах, да.
понять, что это бенд на полтона, думаю, позволил слух (особенно слышно при проигрывании туда-обратно трех нот с одинаковыми полутоновыми промежутками (4 4' 4-). Позже подтвердила сверка по хроматическому инструменту (гитара), еще через время под руку подвернулся тюнер и на всякий случай тоже проверил, всё ОК. Изначально для уверенности лучше сразу с тюнером работать, чтоб видеть, на сколько центов идет попадание (иногда бенд путают с "недобендом", бывает, говорят, и "перепонижение")

Dimir · Сообщение **Dimir** » Вт мар 24, 2009 3:21 pm

Pupil
Большое спасибо! Доберусь до дому - потренеруюсь!

Dimir · Сообщение **Dimir** » Вт мар 24, 2009 6:01 pm

Ухтыыы! Медленно ворочал в своей пасти языком по совету Pupil и на вдохе четвёртой дыры поймал таки несколько раз бенд. Ну или то, что на него сильно похоже (сравнивая с аудио файлом-примером)!
Постоянства пока не достиг. Но зато, как мне показалось, я на правильном пути в постижении дыхания диафрагмой. Когда язык достигает верхней точки, то, буквально, прилипает к нёбу, от воздушной струи.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вт мар 24, 2009 6:48 pm

Имхо, все эти советы излишни, когда вопрос идет о том, как поймать бенд. Тех двух-трех статей, что есть на сайте, вполне достаточно, чтобы сделать это. Я читал статьи, пробовал делать бенд, не получалось, отдыхал. Потом опять читал те же статьи, больше осмысливал их, думал, как именно надо направить воздух и что для этого надо сделать. Потом опять пробовал и пробовал. Когда находил, что-то похожее на бенд, старался зафиксировать ощущения. А потом надо опять пробовать и пробовать.

Короче говоря, если есть понимание процесса и есть упорство, то бенд получится. Первое приобретается в статьях с сайта, а второе - из воспитания. Вот и весь секрет.

Dimir · Сообщение **Dimir** » Вт мар 24, 2009 7:22 pm

Zauberer
Согласен, правильные слова. Практически так и делаю. Упорства у меня точно хватит!

Pupil · Сообщение **Pupil** » Ср мар 25, 2009 10:24 am

Zauberer, да, всё правильно, так и есть и у меня так было. Вот прочитал конкретный вопрос новичка "где же должен быть кончик" и захотелось поделиться своим мнением

написать это было легче, чем отсылать к соответствующим статьям на сайте, откуда я в свое время это и почерпнул, плюс наложение собственного опыта может подсказать полезные нюансы (может и нет, всё индивидуально, но попытка не пытка).

В общем, очень рад, если мой ответ помог быстрее нащупать верную тропинку

Zzzeebra · Сообщение **Zzzeebra** » Пн июн 08, 2009 12:18 am

а у меня звук из звонкого и красивого получается просто более глухой, но по-моему не понижается((

gorobets · Сообщение **gorobets** » Пн июн 08, 2009 3:05 pm

Zzzeebra, ну, запиши и выложи его, что-ли

Cute_1 · Сообщение **Cute_1** » Вс июн 21, 2009 4:31 pm

А у меня бэнды получаются только когда я изменяю угол атаки, то есть наклоняю гармонику... градусов на 60-70. Скажите, можно ли так делать бэнды или нужно учиться по-другому их делать?

Glorestel · Сообщение **Glorestel** » Вс июн 21, 2009 7:17 pm

Cute_1 писал(а):А у меня бэнды получаются только когда я изменяю угол атаки, то есть наклоняю гармонику... градусов на 60-70. Скажите, можно ли так делать бэнды или нужно учиться по-другому их делать?

нельзя.
не думал что когда-нибудь скажу это, но посмотри мастер класс Михалыча

, там несколько частей
http://www.youtube.com/watch?v=hC3k7hFF8dw

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июн 22, 2009 11:50 pm

Нужно научиться менять угол атаки внутри рта, а не наклоном гармошки.
Тем более, что "угол атаки" это просто модель, чтобы объяснить начинающему, что должно происходить при бендинге.
Если взять гармошку кверху ногами или перпендикулярно и делать бенд точно так же, как и в обычном положении, он тоже получится, значит угол наклона тут не причем.

Cute_1 · Сообщение **Cute_1** » Ср июн 24, 2009 3:59 pm

Бэнды пойманы!

Дайте пожалуйста совет, как опускать на тон и полтора (на 2 и 3 холах).

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июн 24, 2009 4:08 pm

совет тот же самый - практикуйтесь.
Учитеь плавно опускать чистую ноту до самой глубокой бендовой на этом отверстии и затем так же плавно отпускать.
Предельно медленно, чтобы звук не прерывался и не менял тон скачками.
Как сирена скорой помощи (ээээуууууээээуууу), а не как полицейская (эу эу эу)