[Вопросы к обсуждению] Где харперу искать "филинг"?

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вт июн 16, 2009 4:25 pm

- Что такое «филинг» в вашем понимании?
- «Филинг» это врожденное качество или его можно развить? Если да, то как?
- Каковы составляющие «филинга»? (Внутренние качества личности? Музыкальная чувствительность? Хорошая техника игры? ... )
- Уметь играть с «филингом» это обязательно? А если не получается?
- «Филинг» - это явление постоянное и подконтрольное исполнителю или оно носит неподвластный нам приходяще-уходящий характер сродни вдохновению?

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Вт июн 16, 2009 4:41 pm

Чо за Филинг? А как по русски?

slonick · Сообщение **slonick** » Вт июн 16, 2009 4:47 pm

Филинг... Чуйвства штоль?

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вт июн 16, 2009 5:30 pm

О! ...вот и я вчера задал тот же вопрос, когда мне сказали, что моя игра "не цепляет", "филинг не прет"...и что это не игра вовсе, а "немузыкальное жужжание летней мухи, которую слушать не хочется, но и прихлопнуть лень, хоть и раздражает..."

Но на мой вопрос не ответили, просто поулыбались да махнули рукой...тогда я решил задуматься самостоятельно - почему моя игра не несет для людей смысла, почему она бесполезна, где искать этот чертов "филинг" и что это вообще такое...но ответа я пока не нашел. Поэтому решил, что будет не лишним прибегнуть к "помощи зала".

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вт июн 16, 2009 5:41 pm

Чтобы уметь играть с чувством, надо научиться сначала играть без чувства, а перед этим просто играть. Мать рассказывала про одну студентку гнесинки, которую звали 'шизофреничка', ибо она переиначивала на свой лад многие классические произведения, совершенно не имея под собой ни базу как таковой импровизации, ни просто достаточного обьема произведений. Вобщем звучало жутко.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Вт июн 16, 2009 5:53 pm

RamtL писал(а):Чтобы уметь играть с чувством, надо научиться сначала играть без чувства, а перед этим просто играть.

Поддерживаю.
У меня не получается "вложить чуство" если я думаю, как бенд не закосячить. А если вызубришь и играешь на автомате - тогда варьировать звук гораздо легче. Играешь так, чтобы красивее звучало.

voska · Сообщение **voska** » Вт июн 16, 2009 5:57 pm

RelaX
Мне тоже подобную вещь сказали, на мою импровизацию, что вроде как человеку необходимо иметь свою индивидуальность некоторую суть, отличную от остальных, и он выражает ее смысл в своей музыке, а у меня этой сути нет. Да, сейчас такое время.. В общем нужно прежде чем музыку играть сначала поймать себя, осознать смысл, ради которого человек живет, и свое отношение к миру и к людям.

Скорее надо изменять свое мышление в соответствии с музыкой, возможно во время игры думать о людях и о том, что хочешь передать им своим творчеством.

slonick · Сообщение **slonick** » Вт июн 16, 2009 6:08 pm

Далеко-далеко отсюда, за сотней морей, и тысячью озер стоят древние несокрушимые горы. Своими верхушками они цепляют проплывающие облака, а корнями своими держатся за самую суть этого мира.
И там, в недрах этих гор, черные шахтеры добывают из груды пустой породы настоящие чувства. Они день и ночь монотонно повторяют одни и те же действия, не видя света, и не догадываясь о существовании тьмы. Самые упорные и везучие порой наталкиваются на богатые пласты залегания чувств. И, тогда, они становятся известны и уважаемы. Ими восхищаются. Их ставят в пример. И тысячи других шахтеров, глядя на них, начинают работать еще усерднее.
Но не всем улыбается фортуна. И бессчетное множество простых работяг продолжают свой монотонный труд, в надежде когда-нибудь, все-таки обрести свою мечту.

Извините. Не удержался =)

gorobets · Сообщение **gorobets** » Вт июн 16, 2009 6:59 pm

Короче, надо поймать филина!

Semion · Сообщение **Semion** » Вт июн 16, 2009 7:00 pm

не филина надо поймать а филинга!

gorobets · Сообщение **gorobets** » Вт июн 16, 2009 8:24 pm

Сову кароче

У-ГУ!!!

gorobets · Сообщение **gorobets** » Вт июн 16, 2009 8:42 pm

Процесс ловли филина называется филинг. На картине вы можете видеть известного польского харпера Йожина Збажина, занимающегося филингом

Сергей Рилакс

ребята, если вы хотите подкосить эту достаточно важную и интересную тему и свести все к шуткам для поднятия настроения – я не против...но думаю вариант продуктивного обсуждения все же более привлекателен, потому что он дает возможность сделать нашу игру на гармонике хоть немного лучше...

Glorestel · Сообщение **Glorestel** » Ср июн 17, 2009 12:08 am

RelaX писал(а):подкосить эту достаточно важную и интересную тему

Фигня тема - сова рулит

По теме - сначала надо овладеть инструментом

а потом просто выражать через этот инструмент свои эмоции.
чего тут непонятного то

или ты играешь как дышишь, а чувствс все равно нет? или в чем проблема то?

Мой Повелитель

Где взять филинг? Это как вопрос "в чем в жизни счастье"? Братецкий говорил, что игру надо интонировать, а не просто дуть, иначе вся игра похоже на игру миди-клавиатуры. Есть натроение и нравится мелодия, будет филинг, а не так зачем мучаться, придется просто продуть по дыркам.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср июн 17, 2009 12:40 am

Гм... "Филинг" - это когда с выражением. Куда уж проще. Virtue правильно сказал.

Еще пример. Когда ученик в школе начинает читать "Скажикадядяведьнедароммоскваспаленнаяпожаромфранцузуотдана...", то учитель говорит ему, чтобы он читал с филингом, т. е. пардон с выражением, конечно.

И вот ученик, обдумав все, читает:
"Скажи-ка, дядя! [кинул быстрый взгляд на учителя,пауза]
Ведь недаром [срываясь на крик]
Москва [очень пафосно],
спаленная пожаром [почти со слезами на глазах],
французам [с нескрываемой злостью к врагу]
отдана?! [рвет на груди рубашку]"

Ну и всё, филинг появился, результат есть: учитель смотрит на ученика квадратными глазами, аудитория ржет.

Нужен другой эффект - надо иначе расставить акценты.

Как бы, я и не знаю, что тут еще можно об этом говорить. Довольно простая для понимания штука, которой надо учиться после достаточно хорошего овладения техникой игры (если читать Лермонтова заикаясь, то о филинге говорить трудно... ну если только такое заикание не есть специальный прием

).

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср июн 17, 2009 7:47 am

Филинг сложная штука, обычно появляется либо с жизненным опытом, особенно негативным, либо с развитием интеллекта.
Для развития филинга нужно читать книжки, слушать разную музыку, получать хорошее образование, думать о происходящем вокруг. Либо как вариант, поторчать лет 5 на наркоте, посидеть в тюрьме, получить на душу какуй-нибудь тяжелый грех. Филинг скорее всего не появится у человека с рутинной однообразной жизнью или у человека, для которого все что он делает - развлечение.
Хотя такие рассуждения на самом деле не являются истиной в последней инстанции, бывает что филинг есть сразу. Я вот свои записи старые переслушиваю, они мертвые абсолютно, одни нотки в голове. Потом потихоньку записи становятся эмоциональнее.

+1000 за владение инструментом. Бывает когда филинг есть, а владения нет, это чуть ли не хуже, чем наоборот.

Semion · Сообщение **Semion** » Ср июн 17, 2009 8:46 am

Филингс и интонация при игре как следствие техничности разные вещи.

хромолка · Сообщение **хромолка** » Ср июн 17, 2009 9:41 am

RelaX писал(а):О! ...вот и я вчера задал тот же вопрос, когда мне сказали, что моя игра "не цепляет", "филинг не прет"...и что это не игра вовсе, а "немузыкальное жужжание летней мухи, которую слушать не хочется, но и прихлопнуть лень, хоть и раздражает..."

Но на мой вопрос не ответили, просто поулыбались да махнули рукой...тогда я решил задуматься самостоятельно - почему моя игра не несет для людей смысла, почему она бесполезна, где искать этот чертов "филинг" и что это вообще такое...но ответа я пока не нашел. Поэтому решил, что будет не лишним прибегнуть к "помощи зала".

Со мной тоже происходили подобные вещи , пока не понял суть. Если ты приходишь к людям , то играй для них то , что они хотят услышать , а не то что ты хочешь играть.
Иначе им будет скучно , они будут зевать и разговаривать.
Вот если на тебя придут , тогда другое дело , тогда самовыражайся .

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Ср июн 17, 2009 9:53 am

филингс - фиглинс

"По жизни так скользит горячность молодая
И жить торопится, и чувствовать спешит... "
(с) Петр Андреевич Вяземский (1792—1878) «Первый снег»

gorobets · Сообщение **gorobets** » Ср июн 17, 2009 11:09 am

А еще надо убить кого-нибуть в Мемфисе.
А вообще я люблю охотится за филинами на закате на пустынной железнодорожной станции.

Сергей Рилакс

да, что то я тоже прихожу к мысли, что игра есть полное отражение человека как такового, его души, интеллекта...если этого нет в тебе, то не будет и в твоей игре...

еще у меня часть филинга ассоциируется почему то с хорошим вибрато, но ведь не все ноты в музыке с вибрато...как раз больше тех, что без вибрато...

вот еще думаю...филинг должен быть в каждой ноте или это общее впечатление от игры? по идее одна нота сама по себе ничего не значит и не является музыкой...но ведь также говорят, что... Мастера узнают и по одному штриху (с) древняя китайская мудрость

gorobets · Сообщение **gorobets** » Ср июн 17, 2009 1:26 pm

RelaX, может быть, ты просто не тому чуваку сыграл. Не в теме он. Вон даже Сонни Терри не все понимают.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Ср июн 17, 2009 1:47 pm

gorobets
Ситуация знаешь какая? я и сам понимаю, что он отчасти прав - в том то и оно...не хватает пока фила...с другой стороны, люди менее прошаренные чем он, скажем просто обыватели - им вроде нравится...но ты же сам понимаешь, что им достаточно квакнуть или сыграть поезд с гудком и они уже в восторге

gorobets · Сообщение **gorobets** » Ср июн 17, 2009 1:54 pm

Ну, кагбэ, сам-то собой ты палюбому будешь недоволен на протяжении всего творческого пути, иначе перестанешь развиваться.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср июн 17, 2009 1:55 pm

филинг должен быть в каждой ноте. Технологически надо просто чтобы каждая нота хорошо звучала и имела микродинамику. Особенно если играешь не быстро.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср июн 17, 2009 1:56 pm

gorobets
ну даже многие звезды нифига не развиваются. За последние 10 лет мильто не сыграл ничего нового ((:

gorobets · Сообщение **gorobets** » Ср июн 17, 2009 2:01 pm

Ну мы-то не Мильто, нам есть куда развиваться

Мой Повелитель

Филинг это выражение чуств в музыке, но без хорошей техники и освоения сложных технических приемов не обойтись. Вибрато, тремоло, вах-вах, игра с увеличением и уменьшение громкости, интонирование, артикуляция, блокировка, игра с ритмическим сопровождением, эти приемы игры могут являться средством выражение филинга. Если меня не прет блюз, то даже со всей техникой не смогу выразить филинга, а если мне понравилась мелодия, то выучу ее, и буду стараться играть со всеми чуствами.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Ср июн 17, 2009 2:38 pm

Да, я вот когда слушаю Danny Boy в исполнении Бена Вебстера с 1957 - The Soul Of Ben Webster то понимаю, что филинг у него в каждой ноте...музыка, даже разделенная на части, не теряет своей..., ну вы сами понимаете чего...даже возникает желание разучить эту мелодию и попытаться зазвучать, как он...может это и неплохой способ начать, ведь есть возможность слышать, на что надо ориентироваться...со своим индивидуальным филингом конечно сложнее, его надо рождать самому или уметь трансформировать один тип переживаний(например жизненные) в другой тип (музыкальные) и все это в увязке с хорошо отточенным техническим моментом.

Вобщем есть к чему стремиться.
Знаете, иногда полезно отложить гармонику в сторону и задуматься над всякими такими вопросами...ведь в жизни мы задумываемся для чего мы живем и как... и что нам делать дальше...так и в музыке

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Ср июн 17, 2009 3:23 pm

отложить гармонику в сторону и задуматься

по ходу мы и так рефлексируем больше, чем нужно...
ты эту рефлексию в творчество перенеси и будет тебе филинг =)

Lodger · Сообщение **Lodger** » Ср июн 17, 2009 3:26 pm

Без коментов... Просто досмотрите до конца.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rQVVLAO-9LU&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rQVVLAO-9LU&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Semion · Сообщение **Semion** » Ср июн 17, 2009 7:25 pm

Взгрустнул дядя

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Ср июн 17, 2009 8:48 pm

не последнюю роль играет и публика(слушатели)...если тебе кричат «ура...браво...давай, жарь во все дыры, харпи-бой...», то даже средний гармошечник может что называется «прыгнуть выше головы» и отмочить по полной, так как от такого взаимодействия его изначальный филинг, пусть и небольшой, многократно усиливается...

кста, например саксафонист Сонни Роллинз не признавал студийных записей...он говорил, что они мертвые...чтобы играть настоящую музыку, ему обязательно было нужно чувствовать публику, малейшую реакцию зала, нужен был диалог... это все моментально отражалось на его игре...пожалуй я его понимаю - в студии бывает тяжело раскочегариться, особенно если дублей уже сделано немало и запал подыссяк, а писаться надо...

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Ср июн 17, 2009 11:25 pm

Не уверен, но думаю здесь говориться что то о филинге.

http://www.youtube.com/watch?v=qfRLLDKba_U

Semion · Сообщение **Semion** » Ср июн 17, 2009 11:31 pm

Semion · Сообщение **Semion** » Ср июн 17, 2009 11:34 pm

Шуба дуба блюз

Semion · Сообщение **Semion** » Ср июн 17, 2009 11:41 pm

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июн 18, 2009 1:34 am

А знает ли кто контрпримеры? Ну когда все вроде технически нормально сыграно, а совы нету, т. е., когда с ритмом нормально, ноты вроде те и т. д., а музыки все равно нет.

Борис, ты про свои старые записи писал. Нельзя ли их послушать? Я думаю, что для понимания мысли хватило бы одной и той же композиции, записанной недавно и N лет назад.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт июн 18, 2009 8:05 am

Zauberer
Могу сказать, что знаю сам несколько таких человек лично, но публично не назову их имена. Из известных таких меньше, но лично я бы назвал Dream Theatre - играют технично, технологично, наворочено, но ИМХО, мертвовато, особенно на студийных записях (живяк лучше). Специально залез на ютюб. Создалось ощущение, что у них прет от процесса в основном барабанщика, остальные закопались глубоко в своих нотах и пассажах. Wayn Shorter неплохой композитор, играл с Дэвисом, Завинулом и Пасториусом, но имхо большая часть его записей, особенно поздних (хотя не везде тоже) малоэмоциональна, правильно перебирает нотки, но его от этого не прет.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Чт июн 18, 2009 11:57 am

Semion писал(а): Всем хорошим человекам прошу протащиться.

Спасибо, Семен и SergeyZZZ.
Мамонов - личность. Мамонов - это филинг.

Такой вопрос: он в фильме "Такси-блюз" играл на двух саксофонах одновременно. Оба мундштука во рту. Это реально или для кино ?

Pupil · Сообщение **Pupil** » Чт июн 18, 2009 12:32 pm

Сынишка, да, это реально.
Наблюдал это на живых джазовых концертах, правда, давно, когда еще активно на них ходил.
Так делал, в частности, Владимир Резицкий (RIP), лидер джаз-группы "Архангельск", он как раз тогда всякими фишками авангардными увлекался, помимо прочего (очень разносторонний был саксофонист). Но и не только он, насколько я помню, еще кто-то такие эпизоды (недолгие) в свои программы вставлял.

Semion · Сообщение **Semion** » Чт июн 18, 2009 12:35 pm

вот вам иностранный очень крутой филлинГ
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/16AnGcB7MHA&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/16AnGcB7MHA&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Semion · Сообщение **Semion** » Чт июн 18, 2009 12:41 pm

Сергей Рилакс

странно, что никто не упомянул об одном из традиционных способов поднятия филинга музыкантами перед концертом, который называется "хлопнуть по маленькой" или "раскатить сотку"

Semion · Сообщение **Semion** » Чт июн 18, 2009 12:59 pm

это не даёт филинга это даёт ухудшение чувства ритма и прочие нехорошие вещи.

Allier · Сообщение **Allier** » Чт июн 18, 2009 2:55 pm

И убивает репутацию музыканта в глазах слушателя ( в моих по крайней мере )

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пт июн 19, 2009 12:47 pm

Под впечатлением роликов с Мамоновым скачал и посмотрел "Такси-блюз". Я его смотрел один раз. Давно, когда он вышел.
Получил море удовольствия!

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Сб июн 27, 2009 8:49 pm

Похоже я нашел причину, от которой пока существенно зависит присутствие филинга в моей игре...Это оказалось банальное стеснение...не такое сильное, чтобы вообще не играть на людях, но и не такое слабое, чтобы играть свободно, с отрывом, так как я играю дома, когда меня никто не слышит (или я думаю, что меня никто не слышит)...
Просто когда я играю один, меня конкретно колбасит...я раскачиваюсь под музыку, топаю ногой, пританцовываю...ну а про мимику лица вообще лучше не говорить...А на людях так «раскочегариться» гораздо труднее...вот и получается, что идет некое сдерживание эмоций, как физических, так и музыкальных...- все ведь связано! Но с другой стороны филинг не должен зависеть от того стоишь ли ты на месте или подколбашиваешься...хм...А как у вас с этим?

Semion · Сообщение **Semion** » Сб июн 27, 2009 9:22 pm

Вот ты психотерапевт.

Ну ладно. Я лично завожусь на выступлениях и отрываюсь по полной.
Завожу зал и заряжаюсь от него. А на репетициях играю спокойно и думаю.