[Вопрос] Marine Band Deluxe

Аракчеев Максим

Марин Бэнд Делюкс.... разбухла гребенка.. скажите , насколько безопасно (или опасно) для гармоники продолжать использовать её в таком состоянии?странно, вроде повышенной слюнявостью не имею...да и корпус ,вроде бы как ,должен быть пропитан. хотя разбирал гармоху( пришлось центрировать 2 на выдох,звякал ) гребенка имеет достаточно шершавую и пористую структуру ( как совершенно обычный спил) ...разве пропитка не должна была как -то изменить дерево?

Allier · Сообщение **Allier** » Ср июн 17, 2009 11:01 pm

У всех бухнет, ложешь сохнуть, становиться все на место и душь потом дальше

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт июн 18, 2009 11:48 am

Фотку разбухшей гребенки в студию. По идее, когда оно высыхает, оно возвращается обратно. Только на батарее не суши. Пусть само сохнет.
Гребенка у Делюксов пропитана только в торцах, где есть контакт с влагой, а дерево под платами ничем не пропитано. Там и есть обычный отплоированнный деревянный спил.

Аракчеев Максим

после вчерашней игры и разбухшей после этого гребенки( зубцы вылезли с 1 по 6 дырки) но не очень сильно... 1-1.5мм.. оставил сушить её просто на книжкой полке..футляр не закрывал ничего... конечно, выступы уменьшились, но все же не вернулись на первоначальное положение ( в первоначальном состоянии зубцы гребенки немного глубже находятся)..сейчас чуть ближе к краю ... буквально после нескольких минут игры разбухла до прежних размеров..

Elvis · Сообщение **Elvis** » Чт июн 18, 2009 12:19 pm

лак на моем делюксе после полу года игры весь потрескался и стал отслаиваться =(

Аракчеев Максим

думаю, пройтись герметиком или нечто подобным силикону тоооненьким слоем . просто нанести эдакую тонкую пленочку из него по непропитанному спилу гребенки. по идее, разбухать должна перестать( влага же не будет проникать..) как что получится, отпишусь.

Glorestel · Сообщение **Glorestel** » Чт июн 18, 2009 4:20 pm

по-моему деревянные гребенки в пчелином воске варят (или не варят, или не в пчелином

)
Собираюсь маринку покупать, так что для меня тема тоже стала актуальной...
Кто-нибудь может про технологию рассказать?

Аракчеев Максим

на ютубе выложено видео по кастомизации обычной МБ ..и финальным этапом пропитка гребенки. так вот, кастомайзер , просто берет гребенку ( обтачивает каждый зубец т.е просто обтачивает немного все острые грани зубцов), банку какого-то лака или спец состава, и кладет её туда... минут 15-20 держит.. вытаскивает , на полотенце.. промакивает её ( поскольку, масса имеет маслянистую структуру, берет край полотенца , проходит между зубцами) далее оставляет на какое-то время и повторяет данную процедуру... после чего окончательно оставляет сохнуть . далее как по мановению волшебной палочки, гребенка становится невоспреимчивой к влаге и слюне. состав там назвался как вотер пруф чего -то там... но, как мне кажется, тут должен подойти совершенно любой лак.. интересно, как -нибудь это скажется на конечной воздухонепроницаемости камеры ? одним словом,пробовать ...

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июн 18, 2009 5:58 pm

А после скольких часов игры обычно разбухают делюксы и обычные маринки? Попробовать новую гармонику, конечно, интересно, но всей этой мороки с вылезанием зубов совершенно не хочется.

Glorestel · Сообщение **Glorestel** » Чт июн 18, 2009 6:03 pm

Кстати во
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=19&t=125852

Аракчеев Максим
Ты бы лучше ссылку на ютуб кинул...

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июн 18, 2009 6:37 pm

Нет, все это меня угнетает: варить чего-то там в воске и пр... В общем, ну их в топку эти дрова. В далеком будущем еще можно будет подумать об этом, а пока нет.

Роман · Сообщение **Роман** » Чт июн 18, 2009 6:40 pm

У меня маринка около полугода, и все хорошо, сначала был небольшой привкус лака во рту, сейчас играю много и долго, и все нормально, не разбухает и не вылазит гребенка.

Аракчеев Максим

2 Glorestel http://www.youtube.com/watch?v=H_s88oRK ... re=related

Аракчеев Максим

2 Zauberer
не знаю , как на классике, на делюксе новая гармоника начала разбухать примерно через 2 часа ... ( оговорочка, пришлось разбирать гармоху, и центрировать язычок, задевал о край прорези. возможно, нарушилась герметичность и как -то стала пропускать влагу . только торец зубца гребенки обработан пропиткой, а уже если смотреть сверху на эту гребенку, там просто спил и через него все и впитывается.. или еще хз что... ) но это несмертельно... играть совершенно не мешает и никакого дискомфорта не доставляет . Zauberer, отличные дрова, надо сказать.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Чт июн 18, 2009 8:23 pm

год назад топик был -
я там вот эту фотку гребенки своей Делюкс выкладывал.
час играл на выдох в 5 хоул, учился делать оверблоу

высохла стала на место

Elvis · Сообщение **Elvis** » Чт июн 18, 2009 8:54 pm

Сейчас играю на обычной MB и на делюксе... обе размокают, может делюкс чуть позже только. Но вот на простой гребенка вылезла так, что стала царапать нижнюю губу

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Чт июн 18, 2009 11:13 pm

осенью 2007 года на мастерклассе в Москве Стиву Бейкеру задали вопрос
по поводу разбухания гребенок у МБ и МБД.
приведу по памяти, что он ответил -
с т.зрения физиологии дело обстоит следующим образом -
при помещении в рот какого-либо объекта
Мозг естественно отрабатывает команду на слюноотделение -
т.к. в рот кроме пищи ничего не должно попадать
но если этот раздражитель будет воздействовать часто,
то данный условный рефлекс - "выделение слюны, когда в рот что-либо кладут"
со временем (через несколько лет занятий губной гармошкой) редуцируется (уменьшается).
причем до такой степени, что даже, если в рот положить пишу - слюна не выделяется,
мозг идентифицирует "еду во рту" как гармошку и вам возможно придется кушать,
запивая пищу водой (напитками)
как то так... кто был на семинаре - м.б. меня поправит!

так что поиграйте лет пяток - и никакие гребенки разбухать не будут!

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июн 18, 2009 11:30 pm

Понял, надо через 5 лет купить Delux или что там изобретут. А пока с помощью Golden Melody нужный рефлекс вырабатывать.

Elvis · Сообщение **Elvis** » Чт июн 18, 2009 11:38 pm

ну я достаточно давно играю уже, а слюней бывает иногда очень много и случается что затыкается язычек

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Чт июн 18, 2009 11:57 pm

Elvis
ну так и ответ в полушутливой форме был...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт июн 19, 2009 8:20 am

9 лет играю, слюноотделение как было сильным так и осталось (((:

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пт июн 19, 2009 8:25 am

ага, мы ж как маньяки
как увидим губную гармошку - так слюни текут!

========
в связи с ремонтом своих зубов

- для исправления прикуса
почти 2 месяца вынужден был круглосуточно носить накусочную каппу.
так вот первые дней пять, пока привыкал к ней, слюноотделение было патологически обильным
и дантист об этом предупреждал
играть на гармошке не мог - на выдох просто затыкалось все
потом стабилизировалось.

попробуйте походить часа 1,5-2 например с косточкой от финика во рту - поймете

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пт июн 19, 2009 10:33 am

А я вообще специально губы смачиваю слюной чтобы скользили по гармошне. С сухими губами наотрез не играю. А проблема разбухания гребенки у маринки, это увы проблема качетсва инструмента (ДВП оно и есть ДВП).

xpio · Сообщение **xpio** » Сб июн 20, 2009 11:12 pm

Elvis писал(а):ну я достаточно давно играю уже, а слюней бывает иногда очень много и случается что затыкается язычек

эм ...
при игре если голову поднимать хотя бы чуть-чуть, то слюна не будет в гармошку затекать

кстати, сколько смотрел видео с семинарами от Братецкого - он там постоянно гармошку хлопает, слюну выбивает

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс июн 21, 2009 8:44 am

Кстати, по поводу делюксов - если гребенка распухла и обратно не уходит - простой рецепт. Снимите крышки (4 винта), ослабьте 3 винта, которые держат плату, выровняйте гребенку с платами, затяните 3 винта обратно, поставьте крышки. У дырок под винты, которые держат плату большой допуск.

Lerare · Сообщение **Lerare** » Вс июн 21, 2009 10:03 am

С гармошками общаюсь недавно. Но имею многолетний опыт общения с древесиной (оружейное и ювелирное производство). В частности с грушей. Делюсь опытом. Чтоб гребенка меньше разбухала, пропитайте ее воском. Сами.
Не надо ни во что макать. Не надо ни каких сложных манипуляций.
Шаг 1. Высушите гребенку в естественных условиях. Недели сушки более чем достаточно. Не советую на этом этапе разбирать гармошку - гребенку может "повести".
Шаг 2. Разберите гармошку.
Шаг 3. Растопите воск (пчелиный). Можно использовать горный, но его проблемно найти. Сделать это лучше на водяной бане. Поставьте на огонь небольшую емкость (металлическую чашку, ковшик, консервную банку и пр.) с водой. В эту емкость поместите другую, с воском. Воска нужно совсем немного. Можно греть воск непосредственно над огнем, в столовой ложке, например. Но делать это надо крайне аккуратно - температура его плавления ок. 60 градусов. Перегреете - воск начнет гореть.
Шаг 4. Нанесите воск тонким слоем на гребенку. Со всех сторон.
Шаг 5. Когда воск застынет, поместите гребенку под лампу накаливания в 60-100 Вт. Расстояние от лампы 15-20 см (не меньше, иначе гребенка сгорит!!!!). Подогреваемый лампой воск, начнет впитываться в поверхность - вы увидите как выделяются из древесины крохотные пузырьки воздуха. Процедуру прогрева продолжаем, пока не впитается весь воск, но не дольше - перегрев дереву противопоказан. Если слой был уж совсем тонким, можно шаги 4 и 5 повторить. Излишки воска удалите тряпочкой. Вместо лампы можно использовать бытовой(!) фен.
Никаких проблем с влагой у вас больше не возникнет.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс июн 21, 2009 10:58 am

Проще просто взять сковородку в нее воды, в воду жестяную банку из-под селедки, в банку - воск, чтобы он там расплавился тонким словем. И туда гребенку. Минут на 10, переворачивая. Вытащить, остудить, по-максимуму убрать обратной стороной ножа лишний воск.

Lerare · Сообщение **Lerare** » Вс июн 21, 2009 1:10 pm

Boris_Plotnikov писал(а):Проще просто взять сковородку в нее воды, в воду жестяную банку из-под селедки, в банку - воск, чтобы он там расплавился тонким словем. И туда гребенку. Минут на 10, переворачивая. Вытащить, остудить, по-максимуму убрать обратной стороной ножа лишний воск.

Можно и так, только воска надо больше. И лучше, всё-таки, просушить потом гребенку под лампой.

Allier · Сообщение **Allier** » Вс июн 21, 2009 1:40 pm

И почему никто не подтачивает молоточки на фортепиано, что бы зделать его отзывчивее и не покрывает ничем клавиши что б не вылазили?....
Производители гармох - жуткие лентяи и халтурщики.

Lerare · Сообщение **Lerare** » Вс июн 21, 2009 3:43 pm

Allier писал(а):И почему никто не подтачивает молоточки на фортепиано, что бы зделать его отзывчивее и не покрывает ничем клавиши что б не вылазили?....
Производители гармох - жуткие лентяи и халтурщики.

Это и правда удивительно)))
Я - счастливый обладатель S20. Разбухать там нечему.

Chip · Сообщение **Chip** » Вс июн 21, 2009 4:59 pm

xpio писал(а): кстати, сколько смотрел видео с семинарами от Братецкого - он там постоянно гармошку хлопает, слюну выбивает

Вопрос: Для чего харпер после игры хлопает гармошкой об колено?
Ответ: Он просит, чтоб ему поаплодировали!

Вчера отыграли на Рожайке, а перед этим весь вечер репетировали. У Моей МБд впервые сильно вылезла гребёнка и "поехали" зубцы. Плюс ко всему, погода была сырая... Ничего не стал делать, просто сунул гармошку не в папку, а в карман джинсов, без всякого футляра. К утру гребёнка от тепла тела приняла нормальный вид. Так что, думаю, это не страшно. Ради хорошего звука можно претерпеть и не такое. На крайняк, если это так достаёт, можно купить две одинаковых гармошки и играть на одной, пока вторая сушится. Или вообще приобрести для репетиций гармонь с пластиковой гребёнкой.

Allier писал(а):Производители гармох - жуткие лентяи и халтурщики.

Я думаю, если б в полной пропитке гребёнки был какой-то смысл, на фабрике так бы и делали. Не такой уж это дорогой процесс. Наверное, всё-таки дело в звуке: пористое дерево имеет особые резонирующие свойства, а если забить поры лаком или воском, чем такая гребёнка будет отличаться от пластиковой? В сущности, ничем. Бумага или дерево с эпоксидной пропиткой суть тот же пластик, только с наполнителем.

Elvis · Сообщение **Elvis** » Вс июн 21, 2009 6:59 pm

кажется я вчера тебя слышал... но не видел =))

Glorestel · Сообщение **Glorestel** » Вс июн 21, 2009 7:13 pm

Boris_Plotnikov писал(а):Проще просто взять сковородку в нее воды, в воду жестяную банку из-под селедки, в банку - воск, чтобы он там расплавился тонким словем. И туда гребенку. Минут на 10, переворачивая. Вытащить, остудить, по-максимуму убрать обратной стороной ножа лишний воск.

А он потом опять не отколупается?

Lerare · Сообщение **Lerare** » Вс июн 21, 2009 7:36 pm

Возможно, процедуру придется иногда повторять.

Chip · Сообщение **Chip** » Вс июн 21, 2009 10:10 pm

Elvis писал(а):кажется я вчера тебя слышал... но не видел =))

Ну, если речь идёт о Купале на Рожайке, то там, кажется, на сцене были только два харпера - Кожекин, и я (если только я в суматохе не проспал третьего). Ты там не выступал, часом? А то Вовка с кем только не играл - я мог и перепутать. Отличить меня от него по звуку было чрезвычайно просто - он блюзмен, а я из Перми

. Ничего, в следующий раз как-нибудь пресечёмся.

Choy · Сообщение **Choy** » Вс июн 21, 2009 11:33 pm

Кто-нибудь объяснит мне, в чем цимес деревянных гребенок, если в FAQах говорится о том, что разницы между деревом и пластиком по звуку попросту нет?
http://harmonica.ru/theory/faq/#faq_44
Если только человек уже достиг (или понимает, что не достигнет никогда) вершин мастерства, и ему, получается, больше нечем заняться, кроме как предохранением деревянных гребенок от проникновения влаги.
По моему разумению - это все "сравнительно честный способ отъема денег у населения". Тот же "кроссовер", который стоит почти как "майстер классе", но с бамбуковым корпусом. Дык "майстер классе" - хотя бы MS.
В общем, не понимаю, извините.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Пн июн 22, 2009 12:04 am

Єто дзен, чувак! Возьми маринку - поймешь.

Choy · Сообщение **Choy** » Пн июн 22, 2009 12:26 am

Лет, эдак, через 5, когда слюна перестанет выделяться

Chip · Сообщение **Chip** » Пн июн 22, 2009 1:55 am

Choy писал(а):Кто-нибудь объяснит мне, в чем цимес деревянных гребенок, если в FAQах говорится о том, что разницы между деревом и пластиком по звуку попросту нет?
В общем, не понимаю, извините.

По внешнему звуку "на выходе", записанному на микрофон и т.д., возможно, разницы и нет. Но если сравнивать звучание, которое отдаётся внутри, в "черепе", гортани и прочем организме, то, как ни странно, разница очень даже есть, и она позволяет по-другому работать со звуком. Это действительно не объяснить. Другая эргономика, другое звукоизвлечение. Толку спорить о вкусах бананов и ананасов с теми, кто их ел? В самом деле - пойди купи "Маринку", или одолжи у друга поиграть - возможно, сам поймёшь, в чём разница, и будешь также не в силах объяснить другим, в чём она заключается.
Ну а если не почувствуешь разницы - тем более можешь вернуться и сказать: да, видел я ихнюю Италию на карте - сапог сапогом.
А пока спор беспочвенный.

Choy · Сообщение **Choy** » Пн июн 22, 2009 9:24 am

Chip
Я, таки, даже и не пытался спорить

Только задал вопрос и чуть-чуть высказал свое мнение.
Может быть и куплю когда-нибудь чего-нибудь деревянное. Но, скорее, кроссовер, раз уж местные гуру говорят об его сильной влагозащищенности.
А так, спасибо за информацию.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн июн 22, 2009 9:36 am

Да чушь это все, пластик практичнее, ГМ и СП20 рулят. Хотя хорошее дерево меньше сифонит, но это не касается обычных и делюксовых маринок, отчасти касается 1847, но там язычки дурацкие, потому все равно не помогает ((:

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пн июн 22, 2009 9:53 am

Boris_Plotnikov писал(а):Да чушь это все, пластик практичнее, ГМ и СП20 рулят. Хотя хорошее дерево меньше сифонит, но это не касается обычных и делюксовых маринок, отчасти касается 1847, но там язычки дурацкие, потому все равно не помогает ((:

В каком смысле язычки дурацкие?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн июн 22, 2009 1:12 pm

SergeyZZZ
отзываются медленно и ватно. Овербенды паршиво звучат, как будто это не сейдл за 85 баксов, а биг-ривер за 20. Для блюзовиков, которые мочат 1847 это конечно вещь ((: