Передув 1 hole

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Пн июн 15, 2009 12:38 pm

Если кто-то знает как правильно передувать первую дырку, пожалуйста напишите. И очень важно: как эту передутую ноту удержать?

Semion · Сообщение **Semion** » Пн июн 15, 2009 2:07 pm

точно так же как и все остальные. форма воздушной камеры такая же как и при бенде на вдох.
важно правильное опёртое на диафрагму дыхание. и гармонь должна быть кастомизированна (гэппинг)

Мой Повелитель

У меня передув на первой хоть и получает, но чтобы стабильно звучал приходится больше язык подгибать, при этом нота уходит на -20%, то есть занижена, при повышении начинает выдоховый язычок дребезжать, гепинг не помогает.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Пн июн 15, 2009 4:25 pm

Semion писал(а):точно так же как и все остальные. форма воздушной камеры такая же как и при бенде на вдох.
важно правильное опёртое на диафрагму дыхание. и гармонь должна быть кастомизированна (гэппинг)

Причем, если кастомизировать основательно, по передуваются 2 и 3 дырка вдобавок, но ноты эти дублируют бендовые и обычные.
Струю воздуха загибай ближе к клепке выдохового язычка + не терять давление, или как говорил Semion опору.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Ср июн 24, 2009 1:23 pm

Thanx, что Вы отвечаете на вопрос, тем не менее, ни гэппинг, ни удержание наподобие blow bend не помогает. Конечно проблема лишь в моем отношении к этому передуву, тем не менее ничего не выходит. Может быть кто-нибудь знает, на ютюбе или где-то еще можно узнать побольше.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср июн 24, 2009 2:01 pm

Mosorog
Тупо сидеть и пробовать. Больше ничего не поможет.
Я ради интереса сидел и на некастомизированной гармонике пробовал сделать передув. И делал! Было трудно, тембр был не очень хорошо (мягко говоря), но сам факт передува был.

Не знаю, могут ли тут помочь какие-то дополнительные советы... У меня, помнится, при этом еще щеки немного втягивались, челюсть опускалась вниз, а язык довольно сильно упирался в низ рта (возможно, это просто помогает связки напрячь нужным образом). Ну и пробовать дальше: как-то только чувствуешь, что язычок на выдох затыкается, вот тут надо искать, чтобы заткнуть его совсем. А потом еще надо заставить как-то вдоховый язычок зазвучать.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Пт июн 26, 2009 1:26 pm

Zauberer
Просто огромнейшее спасибо! Да, Вы соверешенно были правы. Более того - я пробовал на двух харпах, одну кастомазил, другую вообще нет - и на неоткастомайзиной получилось! А потом и на "отрихтованной". Какое неземное ощущение, когда этот овер получается!! Уже и другие оверы и о-дроу - как-то поулетели из головы(хотя о-дроу конечно хотелось бы еще лучше:).
Так что великое спасибо за советы!!!

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Пт июн 26, 2009 1:29 pm

Всем спасибо, что помогли "кто чем может:)" по этому оверу. Действительно передув 1-й - это ЧТО-ТО! ..."Riders on the storm... riders on the storm..."...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт июн 26, 2009 2:38 pm

Хм, неужели кто-то может нормально его контролировать, например во фразе E-Eb-E. Я вот парюсь, после вдоха нормально, после выдоха на 2-й вообще не получается, разве что на высоких.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пт июн 26, 2009 2:45 pm

Boris_Plotnikov
Так я и не парюсь вовсе.

Я попробовал, у меня что-то немного получилось, развивать не стал, т. к. нет надобности. Но помню, что его и "абы как" выдуть - не такая простая задача.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Пт июн 26, 2009 4:37 pm

Ми-Ми-бемоль не беру. Пока только с разгона(с вдоха).
Оверами вобще имеет смысл занималься с уже поставленным звуком, когда свободно во всех трех октавах играешь.
Повторюсь, не просто уметь извлекать те или иные ноты, а играть.
Оверы чувствительны к неправильному дыханию. Одно дело как-то научиться их извлекать, другое - применить в игре.
Масса форумчан их извлекают и лишь единицы их используют.
Оверы-не самоцель, а способ устранить недостающие ноты в диатоническом инструменте.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пт июн 26, 2009 5:07 pm

RamtL
и наверное еще показатель правильности
постановки дыхания/звукоизвлечения?

RamtL · Сообщение **RamtL** » Пт июн 26, 2009 5:27 pm

Леонид, я основываюсь на собственном небогатом опыте, а главное - мнение профессионалов(лично знаком с некоторыми

)

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Вт июн 30, 2009 1:57 pm

Уважаемые господа харперы, не ожидал увидать такие пессимистические коментарии!!
Personally my передув на 1ой, сколько бы ни пробовал взять - уходит процентов на 20%, как точно заметил Virtue, однако несмотря на дребезжание второго язычка, нота восстанавливается "при пении", когда ее заставляю вибрировать, тогда она уравновешивается. Более того, изначально пытаясь завибрировать ее - она как бы растворяется и та разница, что недостает до чистой компенсируется. Интересный момент еще наверное будет, как совершенно справедливо заметил Zauberer - некастомизация. На не подвергавшемуся внешнему вмешательству к инструменту - первого отверстия - опор воздушной струи, достаточно реакционно отвечает выдоху (может из-за такой себе "сильной" попытки взять ноту?).
Однако, несмотря на все тут мои "бредни", тем не менее почему-то эту ноту никак не удавалось задействовать, чтобы она где-то была играна сходу. В гамме до-мажор-блюз, разве что.

vereteno · Сообщение **vereteno** » Пт июл 03, 2009 3:16 pm

[quote=
Однако, несмотря на все тут мои "бредни", тем не менее почему-то эту ноту никак не удавалось задействовать, чтобы она где-то была играна сходу. В гамме до-мажор-блюз, разве что.[/quote]
записал на работе несколько кусков с использованием передува на 1,помимо до-мажор-блюз конечно

vereteno · Сообщение **vereteno** » Пт июл 03, 2009 3:20 pm

ещё 1

Semion · Сообщение **Semion** » Пт июл 03, 2009 5:43 pm

сыграй лучше просто до минорную гамму от первого отверстия.

vereteno · Сообщение **vereteno** » Сб июл 04, 2009 9:24 am

Semion писал(а):сыграй лучше просто до минорную гамму от первого отверстия.

Зачем?

Semion · Сообщение **Semion** » Сб июл 04, 2009 9:33 am

чтобы было ясно как у тебя звучат извлекаемые ноты. ато ты кашу какуюто сыграл много раз. я к примеру ничего не понял. хотя может просто слух не очень.

vereteno · Сообщение **vereteno** » Сб июл 04, 2009 12:03 pm

Semion писал(а):сыграй лучше просто до минорную гамму от первого отверстия.

Semion писал(а):чтобы было ясно как у тебя звучат извлекаемые ноты. ато ты кашу какуюто сыграл много раз. я к примеру ничего не понял. хотя может просто слух не очень.

К огромному сожалению до минорную гамму играть не умею,поэтому не сыграю.
исходя из этого:

Mosorog писал(а): тем не менее почему-то эту ноту никак не удавалось задействовать, чтобы она где-то была играна сходу. В гамме до-мажор-блюз, разве что.

я просто сыграл несколько кусков,как пример,где использую эту ноту

Semion писал(а):чтобы было ясно как у тебя звучат извлекаемые ноты.

Semion · Сообщение **Semion** » Сб июл 04, 2009 12:14 pm

жутковато звучат. причём все три. звук прямо перед самыми зубами. но сам передув не худший вариант. не звенит.

vereteno · Сообщение **vereteno** » Сб июл 04, 2009 2:32 pm

буду работать.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Чт июл 09, 2009 11:52 am

Я тут парочку сделал записей говеных (как любит изрекать наш, всеми горячо любимый, Славик Чернов). Одна из них тема из к/ф "Гостья из будущего"; второй это какая-то неизвестная мне мелодия, но я ее посвящаю всем, кто помогал мне разобраться с этим о-блоу. Выношу на Ваш суд. Спасибо.
1)

[Расширение wav было запрещено, вложение больше недоступно.]

;
2)

[Расширение wav было запрещено, вложение больше недоступно.]

;

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт июл 09, 2009 3:45 pm

А что у тебя с записью? Ты ж мастер звукозаписи и сведения, а тут так всё на коленке.

Первая запись будто собака скулит.
Овер ты, конечно как то извлекаешь, но ни ритма ни точного попадания в тон нет, отсюда и получается
"как любит говорить наш многоуважаемый шеф..., буоооааааа"

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Пн июл 13, 2009 11:45 am

You're right... Что есть, то есть. Но если уж действительно надо, чтобы там понормальнее я запишу, honest. Все дело в том, что записывал у себя на даче в пустой комнате и из "оборудования" был только дешевый телефон с "очень качественной системой записи".
Может попробовать с электрическим эффектом? Но боюсь, что сперва нужно... погодите - а почему это вдруг я мастер звукозаписи?? Ничего подобного! Да на*рена мне мастерство записи - мне главное нормально сыграть на людях, а остальное no matters.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пн июл 13, 2009 1:13 pm

Mosorog писал(а): а почему это вдруг я мастер звукозаписи??

Наверно тебя с Релаксом спутали. Он любит ручки крутить.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июл 13, 2009 3:32 pm

и правда, перепутал

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Пн июл 13, 2009 3:55 pm

Скажите а это правда, что Блэки не умеет делать оверы и даже не собирается учиться ыыыа?
...
Я вот пробую уже оверы, но все без толку пока... заткнуть получается, а дальше нивкакую.
Mosorog, вроде норм звучит. И настрой у тебя верный - звукозапись дело второе, игра же первична!

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пн июл 13, 2009 4:31 pm

RelaX
Изучать овер ради овера глупо. Если тебе нужна эта нота - берешь и учишь овер.
Если не нужна - зачем его изучать ? Стандартных нот на гармошке хватает для много-много музыки.
Можно выучить ради того, чтобы сказать - "Я овербенд умею играть!"
Попросят сыграть - выдуваешь овербендную ноту и говоришь:
-"Эва как я отжег!"
Пусть знают...

P.S. Губастые без оверов играли круто. Им они не нужны были.

Умение делать передув - не есть умение играть.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июл 13, 2009 4:54 pm

RelaX, правда.
Хотя, в прицнипе, овер я извлечь могу, но неконтролируемо.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Пн июл 13, 2009 5:45 pm

Скажите пожалуйста а pre-war блюзмены использовали оверы? Я тут уже который день услушиваюсь тремя сборочками с нашего фтп, что лежат в папке EARLY HARMONICA RECORDINGS, просто слов нет как здорово!

Semion · Сообщение **Semion** » Пн июл 13, 2009 5:46 pm

использовали. правда не на всех дырках и не так широко как нынешние. старики даже наверняка гармошки правили.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вт июл 14, 2009 3:16 am

Все эти оверблоу не чуть не страшнее бендов. Вот только мороки с ними побольше Т. е. как тренируются попадать -3', -3'' и -3''', так же надо тренировать и овербенды. Главное - получение нужного тона и тембра. Все это достигается кастомизацией и тренировками. Сам овербенд даже на 1 отверстии не труден (хотя, на низких гармошках, вероятно, очень труден). Во вложении записал 1 -1 1* 1. Можно увидеть, что
1) научиться брать оверблоу как-нибудь не так сложно;
2) выдутый оверблоу меньше Eb примерно на 1/4 тона, т. к. не бендится;
3) чтобы не было лишнего дребезжания надо лепить воск и тренироваться;
4) но пока есть проблемы с ритмом, точностью бендов, вибрато и пр. как-то жалко тратить время на оверблоу, учитывая, что у начинающего гармониста практически не возникнет необходимость его применить: джаз и классика идут лесом по указанным выше причинам.

Я вот думаю, что как починю свой ритм, освоюсь в безовербловных гаммах (блюзовые и др.), буду более менее точно попадать процентов 90 бендов, то тогда можно мучить и оверблоу.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Ср июл 15, 2009 10:48 am

Нет, знаете Вячеслав (Отчества, каюсь не знаю:( ) Чернов исключительненько правильно сказал! Я вообще когда себя сам послушал (у меня на телефоне качество прослушки...)... (дальше тут идет обморок)

Вот какой я урок извлек: во-первых качество игры - это самое что ни на есть. Не оканчивал я муз.школу хотя возможности была уйма - потому что я на ударных играл и меня приглашали туда. Короче говоря я пошел к преподавателю по джаз-саксофону, рассказал беду. Он послушал, сказал (вообще-то по гармошке он не рулит, но объяснял (не ломом!!!) внятно), что нужно мне тренироваться побольше под записи. Короче дал диск Fausto Papetti, этой замечательной саксофонисточки, под который показал, что тренировать.
Теперь буду только расчитывать на то, что все-таки сумею "внять" на слух то, что хотя бы близилось к качеству. Ибо просто выдувать блюзы, с их грязными тонами, не такое уж трудоемкая (ну в смысле по академическим меркам; имеется ввиду "простецкий" блюз) сложность. Я также конечно сам себя препинаю, ибо ясное дело, что великое множество есть харперов, что блюзы на диатонике сногсшибательно отфигачивают.
Короче говоря для игры, так чтобы аж дух пробирало нужно идти к качеству, что собственно себе и всем остальным, кому это необходимо желаю!!
А то, что играю я с ребятами, которые по гитаре недалекое от мурки и "Я свободен" играют - это ни что иное как баловство. Вероятно Говард Левин думал где-то так же

mah · Сообщение **mah** » Чт июл 16, 2009 11:00 pm

Почитал, почитал, хмыкнул. Взял гармошку и передул первую дырку =) Правда в F

))))))

Semion · Сообщение **Semion** » Чт июл 16, 2009 11:30 pm

ага. на треть тона только низит она у тебя.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пт июл 17, 2009 12:02 pm

Mosorog писал(а): Короче дал диск Fausto Papetti, этой замечательной саксофонисточки, под который показал, что тренировать.

фига мужика унизил! это же тебе не Джейсон Риччи)

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Вс июл 19, 2009 10:56 am

Как это: "фига мужика унизил! это же..." - what does it mean? Please deshifrate!

Semion · Сообщение **Semion** » Вс июл 19, 2009 11:59 am

То что Фаусто не саксофонисточка а саксофонистик.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Сб июл 25, 2009 1:43 pm

Ребята, вы меня чесслово удивляете -------- Фауста Папетти - саксофонисточка!!! и точка!
А как же ее клипы блин...

Allier · Сообщение **Allier** » Сб июл 25, 2009 7:19 pm

Мммм, а какие же у нее формы...

Semion · Сообщение **Semion** » Сб июл 25, 2009 8:27 pm

Мосорог наверно с Кенди Дуфлер перепутал. Там блондинка, симпатичная. Хоть и старушка уже (под 40 ей).
Lill was here она ещё играет.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Вс июл 26, 2009 2:40 pm

Semion, Вы абсолютно правы. Спутал.
Ну, айм сорри, эврибади ху ай ноу телл ми вот Ф.П. из в'э вумен. Ис даст обломен ту их. Аей пор ла тарде хабия уна карн'єрия терриблин!!
Покажу фотку, что дал гос-н Аllier и разоблачу те неправильные мышления.

Allier · Сообщение **Allier** » Вс июл 26, 2009 8:09 pm

Mosorog
к сожалению фото делал не я

Semion · Сообщение **Semion** » Вс июл 26, 2009 11:12 pm

Кстати вернёмся к передуву. На до гармошке он реально самыцй тяжёлый (такой же как 9й).
Бендить его для меня пока почти не реально. Максимум это чтобы звучал сразу и без призвуков.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Вт июл 28, 2009 12:02 pm

Г-н Semion, а что Вы имеете ввиду *...как 9й* - это в смысле перевдох, то бишь о-дроу?
Я совершенно согласен, да, я думаю все в мире харперы - считают что именно первый передув очень сложный.
Я даже когда играю очень боюсь в месте этого передува слажать, посему когда его делаю, такое ощущение (да и со стороны также), что будто бы я кого-то спасать собрался или не пропустить чего-либо. Надеюсьте потраченные усилия на его освоение "окупятся". Хотя вообще-то он действительно не такой и совсем чтобы необходимый... Короче да, надо это перевыдох заставить "работать" на всех нас!!

...Ничего я вот приду домой я с этим о-блоу еще разберусь! Он у меня "попляшет" ха-ха-ха ха ха ха!!!

gorobets · Сообщение **gorobets** » Вт июл 28, 2009 12:09 pm

Шо ш ты там такое играешь страшное с первым передувом?!

Semion · Сообщение **Semion** » Вт июл 28, 2009 4:07 pm

ну я к примеру просто всё на С гармошке играю.

Mosorog · Сообщение **Mosorog** » Пт июл 31, 2009 12:47 pm

to Gorobets Алхимией гармошечной занимаюсь - пытаюсь найти философскую гармошку, путем смешивания различного "добра" и получения абсолютно "золотой" гармохи. Только вот мне кажется, что "золото" не совсем то, что нужно. Платина, тоже не нужна - нужна сталь, чистая и "закаленная". Тут стишок небольшой тока шо придумал:
...Первая любовь (к гармошке),
...Первый овебло,
...На первом же отверстии,
...Чтобы "занесло"!...
...Разнесло по полной,
...Жарко как в аду,
...Последняя надежда -
...Первый передув!...
^__^ Вот такой вот бред. Хотя...