Трансформатор для вокальника: Shure или Proel?

[Captain Cool]

Привет! Подскажите, какой транс для вокальника лучше Shure A85F или аналогичный Proel или Audix?

shure

img.php.jpg (6.53 КБ) 12015 просмотров

proel или audix

B2W83_pr1.jpg (12.29 КБ) 12021 просмотр

Слышал мнение что Proel лучше, а Shure "свистит". Кто какие использовал?

[Semion]

А интересно вообще по каким характеристикам он может быть лучше. у меня к примеру Аудикс. но никогда не думал чтото бывает в этом более подходящее.

[George_M]

так, основных характеристик у транса для наших применений две:
1) коофф. трансформации, он же мифическое "усиление"
2) полоса пропускания, которая сверху ограничивается индуктивностью, а снизу - собственной ёмкостью.

И то и другое желательно иметь побольше, но на практике обычно одно за счёт другого. Есть и хорошая новость: частотка микрофона обычно с хорошим запасом укладывается в полосу транса.

Отсюда мораль: выбирай у которого выше усиление.

[Boris_Plotnikov]

Я пользовал Audix и китайский Soundking. Причем и тех и других у меня по 2 штуки. Разницы между двумя Audix и одним саундкингом я не обнаруживаю. Второй саундкинг по непонятным причинам звучит чуть менее ярко (хотя разница весьма невелика).

[George_M]

P.S. Есть ещё второстепенные характеристики: нелинейность (это когда определённые частоты усилены или ослаблены, как правило производителями бывает заявлено +-3дб, что является нормой в хай-фае ) и уровень наводок, если не допущено уж совсем грубых конструктивных просчётов или брака в производстве ими можно не заморачиваться в принципе.

[Boris_Plotnikov]

Кстати, у Audix меня дважды подводил шнур, который от транса к джеку, конструкция не очень надёжна...

[George_M]

зато шуром можно выломать гнездо в комбике - рычаг аж в два раза длиннее получается.

...идеальных вещей не существует. А жаль.

[Сергей Рилакс]

У меня транс Proel AT700 - 600/50КОм. Полностью металл, черный, разборный(на 2-х болтиках под крест), хорошо сделан. Сигнал не засирает и не зарезает частоты, что для меня очень важно. Так что я им доволен вполне. Цена 25 баксов.

Пи Эс: продукции Proel в целом я не доверяю...этот транс исключение

[fundorin]

а вот скажите, как имеет смысл подключать трансформатор:
микрофон - трансформатор - провод jack-jack - комбик
микрофон - провод xlr-xlr - трансформатор - комбик

первый вариант удобнее тем, что провода с джеками найти проще, а второй тем, что микрофон не превращается в дубинку. Боря, ты как подключаешь?

[Semion]

Вообще транс это джек обычно с одной стороны а с другой ХЛР
А микрофонный кабель с двух сторон ХЛР.
Так что по моему один вариант используется. Второй из указанных.

[Boris_Plotnikov]

Трансы бывают и с джеком-мамой. Но лучше переводить сигнал из баланса в небаланс поближе к предусилителю, а не сразу после микрофона. Микрофонные кабеля, думаю, гораздо распространеннее чем гитарные ((:

[Мой Повелитель]

Транс не дает усиления, он дает повышение уровня сигнала, аудиксовский +17.5Дб, шуровский +25, у шура есть еще который +40 дает, но в продаже его не наблюдал.

Boris_Plotnikov
Ты когда играешь, ногой ритм отбиваешь, или по сцене с миком ходишь, и топчешся на месте бывает, и все это на мастерклассе ты делал на трансе. Ты до этого уже писал, что они у тебя ломаются, я сидел и смотрел, как ты по нему ногой топаешь, и ждал: сломаешь-несломаешь? И потом когда сломал, Слава дал тебе свой, и с тоскою смотрел как его транс ожидает таже участь.

[periodic]

+1 za neadykvatnoe povedenie shnura v transe ot Audix
uje mesyatsa 3 planiruyu ego pomenyat'...

[fundorin]

у меня кабели xlr-jack от обычных бытовых микрофонов. пока на Горбушку не ездил, поэтому купил дешевые микрофоны в магазине, и взял от них провода. в муз.магазинах, которые я посещал, не было таких проводов. впрочем, на днях ещё съезжу, посмотрю.

первый вариант возможен. даже видел на ютубе у кого-то.

[SergeyZZZ]

600/50КОм у меня транс, без опозновательных знаков (китай конечно) не жалуюсь.

[George_M]

а вот скажите, как имеет смысл подключать трансформатор:
микрофон - трансформатор - провод jack-jack - комбик
микрофон - провод xlr-xlr - трансформатор - комбик

первый вариант удобнее тем, что провода с джеками найти проще, а второй тем, что микрофон не превращается в дубинку. Боря, ты как подключаешь?

Второй вариант, и дело не в удобстве, а в том что балансный кабель более помехозащищён. Чем ближе транс в цепочке к комбу - тем меньше фона.

[fundorin]

ещё вопрос. если на устройстве (звуковая карта, к примеру) есть фантомное питание в XLR - это избавляет от необходимости использовать транс?

[George_M]

никаким боком.

[Мой Повелитель]

fundorin
Фантомное питание используется для конденсаторных микрофонов, потому что им оно надо. Транс юзают для поднятия уровня сигнала при игре в комбарь, или педали эффектов. Для записи через комп или втыкании мика в микшерный пульт или предусилитель, транс не требуется. Если деньгами богат, то бери хороший кабель, хороший стоит 1-1.5тр. Или рублей в 800 обойдется если заказывать его изготовление мастеру. На ВВЦ в 10 павильоне паяют, заказал, приходишь через 1-2 часа забираешь. Или по инету отписываешь, а потом когда удобно заезжаешь и забираешь. Но хороший кабель нужен к хорошему мику, в караочном такой звук, что там даже плохой кабель хуже не сделает.

[fundorin]

никаким боком.

а наличие предусилителя там же?

например, микрофонный вход с такими характеристиками:

Импеданс 4.4 кОм, балансный интерфейс
Максимальный уровень сигнала при минимальном усилении -2.2 dBu (0.6 В rms)
Сигнал/шум -96 дБА
Динамический диапазон 96 дБА
Коэффициент гармоник + шум 0.004 % (-88 дБ)
Частотный диапазон 20 Гц - 20 кГц, +/- 0.5 дБ
Предусилитель 41 дБ

[George_M]

ну, микрофонный пред - и придуман для того что б туда пихать вокальные микрофоны. правильное решение для чистого звука.

[fundorin]

то есть, с предусилителем трансформатор не нужен?

[George_M]

С вокальным микрофоном и микрофонным предусилителем (на практике - что с XLR дыркой то и микрофонное) трансформатор не нужен. У них импедансы какраз друг для друга подходяшшыи. Но это, повторюсь, решение для чистого звука.

Трансформатор нужен всего в 2х вариантах:
1) вокальный мик с низким импедансом надо втыкнуть в гитарный комбик(либо гитарную педаль).
2) пуля или другой высокоимпедансный мик (возможно через гитарную педаль) в микрофонный пред(но это дурь вообще то), причём транс придётся вкрячивать наоборот.

p.s. А у вас разве "основ звукорежиссуры" не было? там вроде такие вопросы разжованы должны были быть.

[fundorin]

спасибо. если бы я знал такие вещи, то не задавал бы вопросов, верно?

[George_M]

Ну не знаю, может ты решил типа развёрнутый ликбез начинающим устроить, я сам всё знаешь но шифруешься

[fundorin]

не. такие под-обы не в моём стиле. всё знать нереально, а спросить не зазорно.

[Star-ый]

А если есть руки, то можно ли спаять самому транс? У кого-нибудь есть схема?

[George_M]

ага. сперва намотать, потом спаять... Курить это: http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=19&t=124734

[RamtL]

Я использовал soundking(дубинка) и этот Audix. Разници в качестве звука не замечаю, но вот audix иногда дает наводочки небольшие, в зависимости, от того, как лежит или висит на комбике.

[Мой Повелитель]

Аудикс дает наводки очень большие, я уже думал, что у меня педаль коротнула, сильный фон был. Потом отодвинул его от провода питания блока и все норм стало. У кости на сайте на фотке показано, что на шуровский можно не джек вкрутить, а гнездо джековое, тогда соединительным педальным проводом его с комбиком соединить. А то некоторые против него потому, что такая палка гнездо может выломать.

George_M
В еврейском диспетчерском мике правда транс 1:100 дает? То есть целых +40Дб.

[George_M]

Нет конечно, 1:10-1:12

[Мой Повелитель]

Это всего 5-7Дб.

[George_M]

Это всего 5-7Дб.

Ну, по твоей же математике этот транс +20.
Ты вообще числа в квадрат возводить умеешь?