Help! Low Harp!!!

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Вс сен 13, 2009 12:40 pm

Добрый день, уважаемые харперы!

Появилась у меня мысль приобрести себе гармошку в низкой настройке, т.н. Low
Никогда на них не играл, в руках не держал. У меня самая низкая в Соль. Хочется еще ниже, только вот не знаю ничего, какой тональности лучше брать, какую модель... я слышал, что на низких гармошках частенько звенят язычки об крышки.

Помогите, пожалуйста, советом!
И еще хотелось бы послушать музыку с низкими гармошками, может кто знает?

stikhon · Сообщение **stikhon** » Вс сен 13, 2009 1:18 pm

Мне кажется их только для аккомпанемента можно использовать - причем сольно (с луп педалью) поскольку в группе она сольется с гитарой или басухой. На очень низких бенды не гнутся - совсем скучно.
Seydel по моему выгибает крышки над двумя самыми низкими язычками чтобы не звенели

Вот пример как Low D звучит с обычной D (Seydel)

Я пытался как-то играть ритм на Low F (Marine Band Deluxe), но приходится делать в два раза тише чтобы каши с гитарой не было

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Вс сен 13, 2009 2:40 pm

Слава, спасибо большое!
Ты знаешь, я тоже про Seydel слышал, что они выгибают крышки... У меня Seydel в Соль, и играть на нем легко и звучит офигенно. Если бы в наших магазинах сейчас лежали низкие Сайделы, я бы купил. Но их нет, а заказывать из Германии я не умею и лень... там карту нужно делать и прочее:)
Куплю Хонер, скорее всего Спешл 20. Думаю Low D пока взять.

Кстати, нашел пару видео с низкими гармошками. И тут вездесущая мадемуазель Кристель отметиться успела

http://www.youtube.com/watch?v=H5xRCHmJ ... re=related

А здесь Ben Bouman демонстрирует свою кастомизированную 1847 Low C, т.н. beta-harp.
Гармошка, судя по всему, офигенная!
http://www.youtube.com/watch?v=jCRmfB6pxEs

Semion · Сообщение **Semion** » Вс сен 13, 2009 2:59 pm

У меня на страничке можешь послушать как звучит в аккустике и через комб лоу Фа во второй позиции.
Песня No woomen no cry

Semion · Сообщение **Semion** » Вс сен 13, 2009 3:06 pm

Думаю Лоу Фа и Рэ самы популярные.
Передувать правда их и гарать бенды на 1 дырке весьма проблематично (особенно на Рэ).
А так играть можно всё что угодно.

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Вс сен 13, 2009 3:21 pm

Ага, Семен, сейчас погляжу. Лоу Фа, наверное, покупать не стану. Потому что всего на тон отличается от Соль. И Лоу Соль тоже не стану

А вот Лоу Ре, мне кажется, самое то.

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Вс сен 13, 2009 4:05 pm

Роман, спасибо! Мильто суперский, как всегда! И Лоу Ре звучит очень здорово...
А альбомчик качаю, сейчас заслушаем

Скачал, послушал, больше всех понравился Greg Szlapczynski - Pour Alice. Залил ее к нам с Бородой:

Скачать файл Greg Szlapczynski - Pour Alice.mp3

И Карлос Дель Хунко тоже, такой паровоз шикарный в конце запустил, чума!

Скачать файл Carlos Del Junco - Another Man Done Gone, On Down.mp3

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вс сен 13, 2009 10:40 pm

Хунко играет эту песенку на кастомной десятидырочной марине от фелиско, не путать с 364 и ими подобными. Слава Чернов сделал себе такую же(low C). Лично видел, вот и хвастаюсь

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вс сен 13, 2009 10:43 pm

Этта, знаешь, Хардинг, низкие спешалы хороши!

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Пн сен 14, 2009 12:40 am

RamtL писал(а):Этта, знаешь, Хардинг, низкие спешалы хороши!

Спасибо! Обязательно куплю. Завтра поглядим, как там Динатон поживает, может что и осталось еще... А то потом октябрь, кроссоверы приедут

Хотя, есть у меня большое подозрение, что это те же делюксы с хорошей гребенкой, и все!

stikhon · Сообщение **stikhon** » Пн сен 14, 2009 1:31 am

Harding писал(а): кроссоверы приедут Хотя, есть у меня большое подозрение, что это те же делюксы с хорошей гребенкой, и все!

А чего еще можно хотеть??

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Пн сен 14, 2009 9:21 am

stikhon писал(а):
Harding писал(а): кроссоверы приедут Хотя, есть у меня большое подозрение, что это те же делюксы с хорошей гребенкой, и все!
А чего еще можно хотеть??

Согласен. Делюкс сама по себе гармошка замечательная. Но Кроссовер пиарят так, что это просто невиданная доселе гармошка, и все такое... Поглядим, короче, подудим

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн сен 14, 2009 10:32 am

Здесь я в конце ролика я играю на Sp20 LowD, кастомизированная под меня.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/UeXz67bW4go&co ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/UeXz67bW4go&co ... edded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Semion · Сообщение **Semion** » Пн сен 14, 2009 10:53 am

Отмечу опять что хорошая девушка хоть и оффтопик.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн сен 14, 2009 1:43 pm

Harding, в Динатоне сейчас голяк, но у меня осталась абсолютно новая Marine Band 1896 Low D.
Я схватил 4 штуки когда они пришли, две оставил себе, одну забрал Слава Виноградов, последняя так у меня и подвисла. Я ее даже и не открывал и не дул. Отдам по прайсу Динатона, если кому надо.
У Хардинга, ясное дело, приоритет

ahenobarbus · Сообщение **ahenobarbus** » Пн сен 14, 2009 1:59 pm

Low D говорите.. А мне звук lowlow F понравился.

Заказать что-ли в качестве эксперимента..

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Пн сен 14, 2009 7:52 pm

Слава, огромное спасибо за предложение и участие!
Но, вынужден отказаться, так как очень не люблю классические Маринки. Замечательные гармошки, спору нет, но гвозди и заклепки на платах - лишают возможности полностью разбирать их. А я достаточно часто чищу гармошки, ковыряюсь в них и т.п.

Плюс, у меня есть возможность покупать в Динатоне по дилерским ценам. Так что подожду когда появятся, куплю Special 20 Low D, а заодно и Кроссовер.

Спасибо еще раз!

Борис Плотников

Играешь ты просто офигенно! И гармошка низкая звучит очень здорово.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт сен 15, 2009 12:11 pm

Ну, других моделей у Хоннера в Low D, на сколько я знаю, нет, поэтому либо классика, либо к Сейделу.
Я, собственно, поэтому и заморочился на пересадку органов из классики на делюкс.

Кто надумает, обращайтесь.

BwB · Сообщение **BwB** » Вт сен 15, 2009 12:22 pm

Slava Chernov, биг ривер есть и спешл20 есть в лоу ре и еще несколько лоу, вроде лоу ми и лоу фа, лоу ми бемоль и лоу фа диез. Но, кажется, еще и у других моделей есть такие гармоники.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт сен 15, 2009 12:31 pm

Хм. Раньше не было. Отстал от жизни.
Да, сейчас помотрел
Special 20, Cross harp, Big River и Marine Band 1896 доступны в ключах от Low D до High G.
Остальные модели только от Low F до High G.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср сен 16, 2009 5:41 pm

Harding
Спасибо ((:

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Пн окт 19, 2009 2:23 am

еще можно делать их из G любой модели... Паяльником.

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Пт окт 23, 2009 9:08 pm

jim-ph писал(а):еще можно делать их из G любой модели... Паяльником.

Ты имеешь в виду напаивать на кончик язычков припой?
Насколько можно таким способом понизить гармошку, чтобы нормально звучала, естественно?

periodic · Сообщение **periodic** » Сб окт 24, 2009 10:37 am

без паяльника не обошелся даже seydel в low low F

))) чтоб влезть в формат.

Стиф · Сообщение **Стиф** » Вс окт 25, 2009 4:32 pm

periodic писал(а):без паяльника не обошелся даже seydel в low low F ))) чтоб влезть в формат.

эт точно. и без клапанов он тоже не обошелся

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Вс окт 25, 2009 6:40 pm

самое низкое, куда я "опускался" - это G-> LOW A! Подопытным был special20. Это реально, но сложно.

Роман · Сообщение **Роман** » Вс окт 25, 2009 7:17 pm

jim-ph
Ты когда паяльником перестраиваешь, только на кончик язычка припой наносишь?

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Вс окт 25, 2009 7:43 pm

Насколько отличаются (если отличаются) такие перепаянные гармошки от фабричных low?

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Вс окт 25, 2009 8:01 pm

Напаивается само собой только на кончик (а куда же еще

?)
От фабричных при правильной технологии (не перегревать) ничем не отличается, т.к. сама технология одинакова). Seydel делают это точно так же вручную. эти гармошки кстати не приносят им прибыли, это чисто продукт ради престижа.

Роман · Сообщение **Роман** » Вс окт 25, 2009 9:02 pm

Только на кончик, ну чтобы понизить тон гармошки нужно увеличить его массу

. Значить можно напаивать не только кончик но и весь язычок(не вплотную до заклепки), а точнее сказать не напаивать а аккуратно пролудить весь язычок

, подождать пока остынет, и уже потом напаивать на кончик, т.к. напаивать весь припой на кончик просто не разумно.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пн окт 26, 2009 11:03 am

Роман писал(а):точнее сказать не напаивать а аккуратно пролудить весь язычок

Ни в коем случае. Напаивать и лудить только кончик. Язычок становится более "вихлястым", резонансная частота его понижается. Облудишь весь язычок - случайно припаяешь его к слоту.
А если даже и облудишь(вряд ли у тебя получится тонкий слой) - олово задемпфирует звук, так как это металл мягкий и упругость у него никакая.
Бытовой пример - для того, чтобы железная ванна или мойка не грохотали под струей воды, к ним снизу приклеивают кусок мягкой резины. Демпфируют колебания.

Роман · Сообщение **Роман** » Пн окт 26, 2009 12:00 pm

Ну если это сделать действительно аккуратно то к слоту не припаяешь, а тонким слоем покрыть не так сложно.
Я к чему это говорю к тому что если постоянно лудить или напаивать на кончик, то ты не умышленно перегреваешь язычок, это первое. А второе когда огромное количество припоя на кончике язычка это немного не правильно.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пн окт 26, 2009 12:32 pm

Роман

Я всю жизнь свою паял и паяю. Причем, как говорят мои коллеги, неплохо. Но не представляю, как можно тонким слоем аккуратно облудить язычок, не снимая его с гармошки.

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Пн окт 26, 2009 12:36 pm

Роман явно никогда сам этого не делал (не в обиду))...
Для понижения тона или пилим у основания язычка, или напаиваем а кончик. Третьего не дано.

Роман · Сообщение **Роман** » Пн окт 26, 2009 1:46 pm

Да спорить не буду не делал

, но я бы не стал играть на гармошке у которой огромная плямба припоя на кончике язычка это не много не правильно это, другое дело если кончик!! язычка тоненько(ну или средне) покрыт оловом.
Сынишка
Да я тоже паяю достаточно давно, не знаю, приемнички, трансивера мои тоже некогда замечаний не было. Ну а если снизу приподнять его над платой и легенько пройтись

( ладно все полемика пошла, но пролудить тонким слоем все таки можно)

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Пн окт 26, 2009 2:17 pm

Роман,
могу показать как это выглядит на фото.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср ноя 04, 2009 4:30 pm

Паять надо именно на кончик, чтобы увеличть ВЕС язчка на кончике. Центр тяжести язычка сместиться к кончику, что и уменьшит частоту его колебания.
Если пролудить весь язычок, то изменится еще и его жесткость, что хуже.
Если интересно, мы уже обсуждали как лучше паять, после описания того, как я перестроил весь свой делюкс на тон вниз
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... &sk=t&sd=a

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Ср ноя 04, 2009 7:16 pm

на тон вниз можно и "запилом"

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Ср ноя 04, 2009 9:25 pm

jim-ph писал(а):на тон вниз можно и "запилом"

Откат не сделать. Если вдруг захочешь.

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Ср ноя 04, 2009 11:05 pm

Если паяешь всем чем угодно кроме станцией, то языки перегреются. И обратной дороги нет. Т.е. она не будет уже потом звучать как раньше.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Чт ноя 05, 2009 11:10 am

jim-ph
А кто мешает на язычок тряпочку мокрую прижать во время пайки? Оставить только кончик.
Или хотя бы пальцем тепло отводить?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт ноя 05, 2009 11:41 am

Это всё теоретизирования. Если сел паять, то обратно уже не надо перестраивать.
Плюс пайки в том, что ошибившись и сточив лишнего, можно доплавить еще олова. Пилить сами голоса в этом плане хуже.

Роман · Сообщение **Роман** » Чт ноя 05, 2009 12:35 pm

jim-ph
Если так судить то дома ничего кроме кастрюль паять нельзя, кроме язычков есть гораздо более восприимчивые элементы к теплу( транзисторы, микросхемы и т.д).
Возможно делать теплоотвод при пайке всем чем угодно пальцем, пинцетом и т.д.

PS Если конечно у вас не сто ватный паяльник.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт ноя 05, 2009 12:52 pm

Роман писал(а): PS Если конечно у вас не сто ватный паяльник.

Ты что, с ума сошел? А какй же еще?

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Чт ноя 05, 2009 3:53 pm

ну я паял. Паял аккуратно. Результат зависит от размаха модификации - полтора-два тона вниз нормально. G->lowA - сильное падение громкости.