ламповые дела: (недо-, просто-, и гипер-) чемпы для начала.

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 09, 2009 11:29 am

Итак, начинаем проектировать шасси.
Теория:
1) все трансы лучат. Поэтому их надо максимально относить от входных (как наиболее подверженых наводкам) цепей. Силовой - дальше, выходной - меньше, там не столь важно, тем более у твоего катушка стоит вертикально, он больше лучит вверх\вниз. Отсюда: компактность шасси это не всегда хорошо.
2) дроссель тоже лучит, причём при перегрузе (как и у любого другого транса) излучение увеличивается на порядки и вдобавок индуктивность резко падает (отсюда хуже фильтрация). Первым делом прикинь хватает ли тебе вообще этого дросселя по мощности, что то он по габаритам маловат на мой взгляд. Если хватает - смотри есть ли там компенсационная обмотка, если есть - включить обязательно, без неё в насыщение влетает намного быстрее, со всеми вытекающими.
3) все остальные детали тоже лучат, хоть и очень мало по сравнению с моточными изделиями, если не приёмник делаешь это можно не учитывать.
4) выбор силового транса и схемы выпрямителя: наиболее грамотным является двухполупериодный, в зависимости от желаемого характера звука на кене или диодах. В случае с однополупериодным, или недайбох умножителем - усиливаются пульсации что хуже фильтруется(и требует больших емкостей). В случае с мостовым - частота пульсаций увеличивается с 50ти до 100герц, что ещё хуже фильтруется(и требует ещё больших емкостей). В случае с выпрямлением на диодах - ещё и добавляется вч помеха в моменты срабатывания диодов, что лечится или их шунтированием кондёрами или установкой ультрафастов, или и тем и тем сразу. Отсюда: если есть возможность ставить транс для двухполупериодной схемы - его и надо ставить. Если нет - готовься принимать меры, с неизбежным ухучшением качества питания.

Дальше будут картинки.

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 09, 2009 11:46 am

Вот так у тебя сейчас, гадское излучение нарисовал жёлтым и сильно примерно. На самом деле убывание квадратично зависимо от расстояния, поэтому фонит всё и на всё.

: Graphic1.jpg (18.11 КБ) 18610 просмотров

По вышеизложеной теории нада или так если важна компактность,

: Graphic2.jpg (21.86 КБ) 18606 просмотров

Или так - если не очень важна.

: Graphic3.jpg (22.28 КБ) 18621 просмотр

Это если вкратце.
У Хомоса, кстати, в шасси твоего размера очень даже собираются абсолютно нефонючие двухламповые чемпы, с диодным выпрямлением и без дросселя.

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 09, 2009 11:50 am

А вообще - личный опыт он конечно сын ошибок трудных и всё такое, поэтому пока сам не поборешься со всякой бякой - важность подобных "мелочей" недооцениваешь, так что вполне нормальная ситуация, рассматривай этот агрегат как "кошку" для отработки разных режимов и лампочек и временно забей на фон. Скока я в своё время всяких кривоработающих девайсов повыкидвал... У.... Да и щаз иной раз случается.

Да, самый приятный в плане наводок вариант - это конечно фигачить вертикальное шасси для комбика (по твид-фендеру), всё в разных плоскостях получается, примерно так:

: Graphic5.jpg (20.08 КБ) 18611 просмотров

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пт окт 09, 2009 1:11 pm

А про укладывание силовика плашмя что скажешь? т.е. есил шасси пропилить окно для катушки и прикрутить Ш-железки прямо к нему (через прокладку ессно)?

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 09, 2009 1:19 pm

Да можно конечно, но смысл? При такой конфигурации шасси будет больше вреда чем пользы. Лучше кожух придумай магнитомягкий - это будет полезнее.
Да, а я тут дросселёк добыл - Д40-5, в самый раз для чемпа, с полуторным запасцем всего... Правда чуть больше выходного габаритами.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пт окт 09, 2009 1:42 pm

Джо, насчет кожуха -ты меня про ацетон просвяти(не про то как химку варить и не про то на каких кочках какие грибы собирать), а как транс аккуратнорасщепить.склеен немцами на совесть. И кожуха в ем мгнитомяхкие

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 09, 2009 2:06 pm

Я ж говорю, кладёшь транс в духовочку, жаришь градусах на 200стах, потом тряпочкой достаёшь - и разваливаешь его лапапам. И ненада никакого ацетона.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пт окт 09, 2009 2:14 pm

...на запах приезжают заботливо вызванные предками\соседями бравые ребята в белом...ищут ацетон и грибы, но найдя только кучу ламп и трансов -увозят меня в дом где никогда не гаснет свет.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вт окт 13, 2009 1:23 pm

Разобрал нафиг. Буду мутить новое шасси.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт окт 13, 2009 2:13 pm

Эт правильно. по ходу здесь рисунки\фото\документы выкладывай %-)

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пн окт 19, 2009 12:15 pm

Джордж -оцени пожалуйста план компоновки. дроссель(или просто резак) будет в подвале под силовиком.
лампы слева направо 6Н9, 6Н8, 807 и 5Ц3С
схема -типа фендер твид делюкс\бассмын

George_M · Сообщение **George_M** » Пн окт 19, 2009 2:23 pm

Так вроде ничего, лампы преда можно ещё левее сдвинуть, гнёзда и крутилки странно расположены. И что за вч разъём байонетный снова посередине? Выход на динамик? Так его ж удобнее с жопы делать....

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пн окт 19, 2009 4:48 pm

первая лампа будет точно посередине между гнездами джеков -дабы от гнезд прямо на сетки через резаки и без лишних соплей.
А они не странно -я их просто сверху поставил, чтоб просто иметь представление шде я их собираюсь расположить.А будут они совершенно обычно ввинчены в переднюю морду.
СР50 -это типа штекера с анодным колпачком на (другом конце провода) для 807. выходы на динамик и уши будут за выходным трансом скорее всего.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн окт 19, 2009 4:52 pm

Tunick писал(а):первая лампа будет точно посередине между гнездами джеков -дабы от гнезд прямо на сетки через резаки и без лишних соплей.

Логично, но тогда крутилки сильно не на месте. И кто мешает кинуть резисторы с гнёзд стоЯщих вертикально в ряд? слева с краю.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пн окт 19, 2009 5:03 pm

а дык вход то басманный будеть(хай-лоу и светлый хай-лоу). то бишь по 2 фхода слева и по 2 справа. усе по классике.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн окт 19, 2009 7:50 pm

Ну ногда другое дело. Хотя крутилки между входами всёравно неудобно, надо относить направо.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вт окт 20, 2009 5:48 pm

Джордж, а что скажешь про схемы делюксов типа 5B3, те ку которых 6SC7 на входе. по характеристиками та же девятка только с общим катодом (как у 6Н7). единственное ухищрение -смещение первого каскада сделано сеточным током - от сетки к катоду 5 мегом. -я так понимаю это для дохлых сигналов. Что скажешь про данное схемное решение.
Просто будоражит возможность полностью повторить данный пред -девятка всетаки не 12АХ7 и ау. все один в один -только однотактом.

George_M · Сообщение **George_M** » Ср окт 21, 2009 9:03 am

А вот не знаю, общий катод это как то не кошерно... А смещение 4,7мег в сетке оно много где применяется. Один из стандартов включения.

А я тут на ночь глядя макет 5F2H перепаял в шасси "от Хомоса, лимитед эдишн"... Во чо получилось:

: IMG_6358_resize.JPG (158.77 КБ) 18419 просмотров

: IMG_6357_resize.JPG (143.96 КБ) 18418 просмотров

: IMG_6356_resize.JPG (157.56 КБ) 18425 просмотров

Осталось отслушать и решить надо ли ему хорошие кондёры.

...вот только гложут мну сомнения что это в Хомосовский корпус для чемпа влезет, тока если оттуда динамик выкинуть

p.s. Я накальную обмотку ТАНа-23, ту которая на 6,3 вольта, загрузил в 2 раза меньше от указанного в таблице(0,6ампера), а на ей напруга 7,12 - почти как и без нагрузки... Какой же там запас, ёмаё... Буду перекидывать на "5ти вольтовый" отвод от греха.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Ср окт 21, 2009 12:33 pm

Дык общий катод он жыж и бассмане -общий.820 ом и 25мкф емкост.
чтож у тебя 6П3С-Е то такая задутая?

George_M · Сообщение **George_M** » Ср окт 21, 2009 2:12 pm

Хе, заслуженая лампочка... 10 лет в пуш-пулле, в режиме EL34 и хоть бы хны. Для опытов незаменима, она похоже вечная как дунькин Мак Клауд...

А в бассмане и смещение по другому, и резисторы анодные не такие дикие у первой лампы и кп потом стоИт... Сдаётся мне не от хорошей жизни Лео эти 6SC7 применил.

...в том числе и поэтому правильным твидом у гитарастов считается 5е3

Tunick · Сообщение **Tunick** » Ср окт 21, 2009 4:49 pm

Уговорилъ. мне нужен перегруз как у товарища Янга, который практически всю жизнь прогитарил на одном Фендер твид Делюксе.
Тока ж 12АY7 -ничем не заманишь. ну 6Н3П-ДР можно поставить просто как малошумную лампу со средним усилением и с хорошей симметрией.еще 6Н5П есть -они хоть меньше накалу жрут чем 6Н1П. Хотя все это изврат...негде 6Н4П свистнуть, даже мне.
Правда если прикинуть то суммарный ку будет примерно такой же как с 2 девяток. в оригинале 40 и 100, а тут 70 и 70.
просто эти 6SC7 -в жалезной банке (т.е. не микрофонящая девятка) и катод у них соединен сразу.

George_M · Сообщение **George_M** » Ср окт 21, 2009 5:00 pm

Железная банка - она не панацея от микрофона... А вот с охлаждением и электропрочностью обычно у "железных" сильно проблемнее. Такшта по каждому конкретному типу надо смотреть.

12AY7 опять же можно купить в и-нете хоть в москве хоть в киеве хоть у буржуев. Можно заменить чем (тока не 6н*п - бяка бякная во всех ипостасях, хомос не даст соврать он их наелся вёдрами

), КУ тут не критичен, плюс минус лапоть...

Кстати, за схемы: http://www.ampix.org/index.php?cat=4 тут навалом, хошь мяса, хошь дамблы (кстати вешш!) хошь ещё чо.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Ср окт 21, 2009 5:43 pm

Ну не скажи -не все 6Н*П -бяки... вон те же 6Н6П -очень басовитые и четкие, как пацаны с ураламаша.

Homos · Сообщение **Homos** » Ср окт 21, 2009 8:57 pm

такс. папарятку.

Джо - напомни мне дать те фторопластовых эм... НЕТ, не кондеров ) но зато кембриков ) будет солидно )

второе - динамик да, придется выкинуть. или дроссель. на выбор. или делать в микробашку )

салат- железная башка точно не панацея от микрофона. от наводок - да/главное не забывать землить на шасси эту башку/. механическая прочность - да.

кампот - "ничо в этом не понимаю" (с)

пысы: по жыммейскому мику - с гармонью жа - тру. не хватает конечно читабельности пули. но я чот думаю что дело в дешевом варианте красного комба. будешь пулю продавать - пикни мне первому ) по трансу в мике - еще не мерял, но доложу. по снятию гитары не пробовал, но думаю удет не то. особенно звуонкий блюспейс не снять с его дином. немного огорчен - халява обломалась. из предложений еще есть 57-й за 3 тыр и 58-ой за 4. думаю...

не могу остановитться.

по монтажу - Джо - я понимаю почему люблю печатки )) хотя я тут видел у одного товарища полностью перепаханный новый 600-й по тру навес шиной. очень и очень приятно. найду - кину фото.

по деталям - особенно выкинуть проволоку из катода мощника. остальное ты выкинешь сам по мере я полагаю. когда со схемой определишься )

ппс. так и не дописал ) зайдешь когда еще напомни мне показать тебе недорогой хороший монтажный луженый провод. и сказать где купить )

Homos · Сообщение **Homos** » Ср окт 21, 2009 9:07 pm

остановите меня ктонить! )))

нашел фотку

: чамп 600 шина; x_29f60c22.jpg (72.78 КБ) 18368 просмотров

George_M · Сообщение **George_M** » Чт окт 22, 2009 9:18 am

Гы, шина конечно презабавна... Особенно КСОшка на крутилке громкости. И резюки, где проволока где уголь где керамика.

По деталям: а у мну проволоки в катоде выходной лампапуськи неть, красненький на панельке - это вторая сетка (и ваще буду его переносить подальше от гнезда). А в катоде - керамика. %-)
Дроссель выкидывать не хочу, он красивый и вкусный, и в силу охрененного запаса по моще - практицски не лучит... Неужто действительно придёццо башку делать, неудобнаж ёмаё...

....может есть маза корпус чуток вверх увеличить?

57ой за 3 тыр - бери не думай. Тока проверь что б живой был. Низов у его конечно не ахти, зато цык-цык в наличии.
По еврейскому мику: тут есть тонкость: у оригинальной пули то что ты называешь "читаемостью" меньше чем у моего суперлюкса, и ближе к чёрному. Вообще эта горба на 2-2,5 кгц она конечно читаемости добавляет, но сильно способствует фидбэку, что, будучи на сцене, изрядно достаёт. Я ж не от хорошей жизни у себя верха и середину режу почти в ноль.

...отслушать пока так и не удалось, вчера у дочки день варенья быль, не до усилков.

Homos · Сообщение **Homos** » Чт окт 22, 2009 6:12 pm

да дело не в комплектухе ) дело в монтаже )

по мику - ну суть одна ) взял бы зеленую.

по новостям - у ерасова до 15-го ноября скидки 20%

по корпусу - нету мазы )

пысы: с миками напутал. 57 - 4 тыр. 58 - 3 тыр ((

George_M · Сообщение **George_M** » Чт окт 22, 2009 7:11 pm

Хм, тогда возникают сомнения в кошерности 58ого, цена как у кетайского палева...

Homos · Сообщение **Homos** » Чт окт 22, 2009 8:35 pm

58-ой три на выбор. один из них бета. есть возможность послушать. да и так - по знакомству. не должны бы обуть то )

George_M · Сообщение **George_M** » Чт окт 22, 2009 10:10 pm

бета58, за три тыр? бери не думай!

Homos · Сообщение **Homos** » Чт окт 22, 2009 11:43 pm

тля, Джо, не стебись ) я ничо ж в этом не понимаю )

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 23, 2009 9:17 am

А кто стебётся то? посмотри скока они новые стОят... Бета - он покруче смки, ПоГанка - пожиже. 58ые - они вокальные, у них горбинка в нижней середине весьма для вокала пользительная, 57ые - инструментальные, у них частотка поровнее и горбинка в аккурат 2,5кгц.

У меня тут горе: один из ТАНов запел гадюко, тот который стоял в усилке... Похоже короткозамкнутый в сетевой обмотке, бо поёт точно так же и без нагрузки, напряжения на выходе в норме. И ведь собак непаяный был с консервации...

Перекинул на шасси второй - пока нормуль.

Хомас, ты транс померил? тафай тафай...

Homos · Сообщение **Homos** » Пт окт 23, 2009 5:46 pm

Джо ) ты прости меня ) весь в работе еще и затра дежурство поставили. щас предвак дособеру и подоткну трансик то ага )

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 23, 2009 10:45 pm

Фу, пронесло. этабылнекоротыш!
В обоих танах сэкономили на прокладке между обоймой и сердечником. Первые полчаса нормально, потом мастика крошится и транс начинает гудеть. Вылечу.

Homos · Сообщение **Homos** » Вс окт 25, 2009 11:26 am

Джо. по трансику. в 10 раз примерно. чуйка на осцилле мала чтоб точнее

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вс окт 25, 2009 4:59 pm

Джордж, подскажи как лучче все таки крутилки расположить -два гнезда крутилка справа, два гнезда крутилка справа или два гнезда->два гнезда->крутилка->крутилка? и какие фишки на куртилки ставить -олдовые или те что у меня стояли?
Да ксась -спасибо совет =эрни болл понравились.
и еще имеет ли смысл воткнуть есс83? или прибереь ее на педаль?
И еще -что ты мыслишь поп поводу тороидно-бубельных дросселей?

George_M · Сообщение **George_M** » Пн окт 26, 2009 12:16 pm

Tunick писал(а):Джордж, подскажи как лучче все таки крутилки расположить -два гнезда крутилка справа, два гнезда крутилка справа или два гнезда->два гнезда->крутилка->крутилка?

imho второе - удобнее с коммутацией.

Tunick писал(а): и какие фишки на куртилки ставить -олдовые или те что у меня стояли?

Цвет на скорость не влияет(С)... Ставь те что нравятся.

Tunick писал(а): и еще имеет ли смысл воткнуть есс83? или прибереь ее на педаль?

Попробуй. Если что - выдернуть всегда успеешь %-)

Tunick писал(а): И еще -что ты мыслишь поп поводу тороидно-бубельных дросселей?

А вот это долгая тема, и очень сильно зависит от намотки тора и рассчётов\просчётов...
Если вкратце: риска больше, но если намотато грамотно и в насыщение не влетает - однозначно лучше броневых\стержневых\ш-образных.
Я лично не сталкивался, кстати.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вт окт 27, 2009 11:40 am

Слушай, еще такой вопрос -а какое примерно омическое сопротивление должно быть у дросселя?
я блин никак не могу найти схему коммутация Д14 -там вроде должна быть компенсационная обмотка, а я не знаю как ее врубить.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт окт 27, 2009 2:40 pm

Сопротивлёж по постоянке - в идеальном случае конечно должен быть нулевой, а на практике от 100ом у транследовских и до 3КОм у "д" влёгкую.
Во: http://www.radiolamp.ru/sprav/trans/ - архиполезно.
Кстати, дроссель у тебя очень сильно в обрез... Я б даже сказал не укладывается в него потребление, оттого и лучит он зверски, тем более если компенсаторная обмотка не задействована - он стопудов в запредельном режиме по току, отсюда и железо в насыщении. К гадалке не ходи.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вт окт 27, 2009 5:08 pm

за схему дросселя -спасибо. а вот КАК именно эту обмотку подклчайт?

George_M · Сообщение **George_M** » Вт окт 27, 2009 6:39 pm

встречно - последовательно вестимо. См. типовые схемы включения. %-)
Кстати, паспортная индуктивность указывается именно с ней.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вт окт 27, 2009 11:00 pm

ага, это как я тебе про попутное и встречное фрезерование объяснять буду...думаешь не искал схему, где эти дросселя используют...

George_M · Сообщение **George_M** » Ср окт 28, 2009 9:45 am

короче: вход на начало основной обмотки, коротишь конец основной и конец компенсирующей, выход - начало компенсирующей. меньший номер вывода - начало, больший - конечь.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Ср окт 28, 2009 10:54 am

У компенсирующей ежели я правильно допер- сопротивлеж поменьше. да и еще -у нее там вроде отводов несколько -это для чего ? для регулировки?

George_M · Сообщение **George_M** » Ср окт 28, 2009 11:32 am

Ага, меньше. Просто возможен вариант включения с отдельным контуром подмагничивания - вот тут то разные отводы второй обмотки и могут пригодиццо... Да и мало ли зачем ещё...

upd: по включению, а ежели запас по току хороший - мона наоборот включить компенсирующую прямопоследовательно, чуток увеличив индуктивность.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пн ноя 09, 2009 4:37 pm

Ммм.Еще. Вирту наверное тоже будет не бесполезно. серьезная тема =предохранители плавкие.
я пока воткнул в свой аппарат проставочку на 0.25А
какие нюансы с предохранителями в ласповых усилях?

George_M · Сообщение **George_M** » Пн ноя 09, 2009 4:49 pm

В ламповых всё проще, не надо(и даже вредно) заморачиваться с подбором минимально необходимого предохранителя, горит лампачь не за миллисекунды... так что прикидываешь потребляемый ток в пике плюс минус лапоть и берёшь с запасцем. Если хоцца совсем кошерно - отдельный предохранитель в анодную цепь, но это для параноиков.

Не так давно, кстати ерасов облажался на эту тему: запустили новую серию 30ти ваттников, а предохранители ставили в обрез по току, и при небольшом повышении (десятка вольт хватало!) напруги в сети аппарат "дох". Выяснился косяк как обычно по паническим постам на ерасовском же форуме. Надо ж было так налажать на ровном месте...

p.s. Мыли в сторону. Всётаки КСОшки это плохо, нада искать что то другое пикушное: у нас тут домашние басиста немножко уронили пред, мной паяный, по схеме алембика(тут где то в форуме фотки были)... С антресольки на каменный пол... лампочка чудом жива, половину кишков оторвало, кондёры силвермика и оранждропсы - живее всех живых, а один единственный во всей схеме КСО подох, пошла утечка, причём нехилая. А силвермики у нас в городе больше не достать, и стОят они сабаки - как будто не из серебра а из золота делатые.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пн ноя 09, 2009 6:05 pm

я пикушки -тильки кошерный фторопласт типа ПО, ПСО.
Еще вот интересно -переключатель Ground Switch -он нахрена вообще нужен и какой смысл в маленьком кондере с фазы на землю?

Мой Повелитель

Интересный таки разговор выходит, все детали кошерные, а в магазине только обычные продают. Не получится у меня комбик собрать, кошерных деталей не могу найти. Пока просто посмотрю на развитие темы.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн ноя 09, 2009 8:31 pm

Tunick писал(а):я пикушки -тильки кошерный фторопласт типа ПО, ПСО.
Еще вот интересно -переключатель Ground Switch -он нахрена вообще нужен и какой смысл в маленьком кондере с фазы на землю?

Шамана сказал что этим переключателем выбирають положение с минимальным уровнем фона однако.