что лучше golden melody или big river?

[MAKS1234567890]

как вы думаете что лучше golden melody или big river?

[Dr.Miwka]

тебе гармошка нужна что бы играть ? Даж на сильвер старе можно круто играть. Не бери гармошку дешевле 700 рублей и все у тя будет пучком ! Если только начал, не бери с деревянным корпусом.
Голден будет получше ривера, хотя я чисто из-за внешнего вида ее не перевариваю.

[Мой Повелитель]

Кто круче: супермэн или человек-паук? Рэмбо или терминатор? Жан Клод Ван Дам или Брюс Ли?

Знаю ответ на последний вопрос: Жан, Клод, Ван и Дам, против Брюса и Ли, тут уже решено 4 против 2 явно победят.

[MiracleFoxx]

Бигривер ооочень "тугой", в то время как ГМ одна из самых отзывчивых гармошек. Хотя, на бигривере, помоему, дырки больше, легче будет учится одиночную ноту извлекать..

[Роман]

Уже осуждалось, что ГМ лучше.

Слава Чернов А может все таки сделаем ФАК по гармошкам для начала.

[Igorlysikov]

А у меня есть "Биг ривер харп" .В ключе "G"
Но так и не понимаю, что означает слово "тугая" по отношению к гармошке. Гармошка как гармошка. Нормальная. Звук более бархатистый(немного больше обертонов), чем у SP-20.

[Dr.Miwka]

Солидарен с Сышынкой. У метя тож биг ривер в Соль и я очень доволен. ГМ получше будет конечно, но, повторюсь, лично меня ее дизайн не прет, и во рту и в руке очень не привычно.

[Slava Chernov]

Роман, сделаем. Ты делаешь, я выкладываю.

[Zauberer]

Думаю, что все это весьма зависит от того, какая гармошка была первой (ну или второй, после сильверстара). Я купил GM и сейчас меня в ней устраивает и звучание, и дизайн. Есть еще у меня SP20 и MB1896. Так вот их дизайн как раз мне кажется непривычным. Что, опять же, является делом привычки.

MS-ки вообще-то тут традиционно не любят... ХЗ, почему. Наверное, в среднем они хуже handmade серии. Но, может быть, сейчас это уже просто стереотип.

Да, вспомнил. Там еще отличается толщина плат и язычков, кажется. Но это уже больше влияет на возможности овербендов.

[Zauberer]

землемер
А ты его не кастомизировал? В смысле Big River.
Что-то мне все же не верится, чтобы сильно отличались MS и HM...

[Dr.Miwka]

Без доводки Биг Ривер ваще жескач ! ГМ конечно получше в этом плане. Вот взял себе Делюкс в Ре, так я даж гепы на трогал, сначало поплевался, послевался а потом решил в себе проблему решить ) Только вот 3 дырка на бенды туговата, но хз, опять же поищу проблему в себе, может решится

[Igorlysikov]

Люди, что такое "туговато", "тугая". Не бендится, что ли???
Пипец, придумали же термин... Я так вообще практически не заметил разницы между
"GM" в тональности "G" и "биг ривер харп" в той же тональности. Овербенды на "Биг ривере" так же берутся после уменьшения зазоров между язычками и платой.

Форма крышек и самой гармошки разная только.

[Zauberer]

землемер
Ну это все личные ощущения... Интересно, конечно, взглянуть на дело объективно.

Вроде бы Джим где-то писал, что все эти маринки, спешалы, бигриверы и пр. делаются фактически из одного куска мели. В чем же тогда разница, если исключить крышки, гребенки, размеры отверстий и пр.? Посмотрел на сайте "Динатона" - пишут, что толщина плат одинаковая. Вероятно, языки тоже одинаковые. По идее разница может быть только в качестве сборки или все же в качестве материала. Но это почти невероятно: какой смысл Хонеру специально делать всю MS серию хуже HM серии? Кроме того, в их интересах делать лучше именно MS серию, т. к. она по идее удешевляет производство. Да и стоят GM и SP20 примерно так же как BigRiver и т. п. MS гармошки.

И при этом на форуме, подкастах, различных видео господствует мнение, что MS - говно. Очень странно. И потом приходит новичок с МСкой, играет он хреново, отовсюду слышится, что MS - полная лажа и на них никто не играет. Новичек думает: "А не купить ли мне GM или Special 20?" Ну и покупает. При этом, если он до сих пор торчит на форуме, то, вероятно, занимается. Т. е. со временем начинает играть лучше. И при этом уже играет на HM гармошке. Очевидно, что при имеющемся информационном фоне у него формируется мнение, что предыдущая его МСка была дерьмовой, да и что все они примерно такие же.

Да... Занятные психологические исследования... И все-таки, чем же они отличаются по существу? Вот был бы у меня бигривер...

[Choy]

Вот был бы у меня бигривер...

У меня есть.
Сначала был, как ты верно подметил, SS. Потом GM (С). Потом опять GM (A), а вот уже потом BR (A). Потом GM(G).
Скажу, что BR нифига ни разу ни какашка. Он просто другой. С более толстыми язычками.
Правда, "из коробки" на нем играть можно, только если легкие выдувают атмосфер 5 .
Пришлось, разумеется, гэпать. Я тут уже описывал сию эротическую процедуру в моем исполнении.
Результат гэпинга таков: при одинаковых (на мой ламерский взгляд) гэпах на GM(G) и BR(A), GM куда легче продувается и бендится, не смотря на то, что GM на тон ниже.
Да, язычки на BR сильно жестче GMовских, потому гэпать их сложней.

[jim-ph]

набросок ФАКа:
Не стоит сразу покупать дорогую гармошку. В процессе освоения различных приёмов игры (таких как бенд) есть большой шанс сломать язычки. Или вообще ничего не освоить и забросить.
Но и не стоит покупать дешевую, язычки на них ломаются еще легче и увы, часто и без предупреждения. Скупой платит дважды.

Несколько примеров моделей, с которых стоит начинать:

Hohner Special 20
Hohner Golden Melody
Seydel Blues Favorite
Suzuki Bluesmaster

И несколько примеров того, что покупать не рекоммендуется:

Hohner SilverStar/Traveller/Alabama
Hohner Marine Band Classic
Hohner BluesHarp
вся продукция Hering (они очень деликатны и для неумелого обращения будут весьма хрупки)
не рекоммендуются металлические корпусы (возможна чувствительность)
не рекоммендуются крашене крышки (краска скушается со временем, вряд ли это полезно)

при покупке диатонической гармошки лучше покупать гармошки в тональности C-мажор, так как как она находится в середине нотного диапазона и большинство обучающих школ написаны именно для этой тональности;

[Роман]

jim-ph
Опередил меня
Вышел отличный ФАК. Правда, я думаю, нужно будет убрать начало

Не стоит сразу покупать дорогую гармошку. В процессе освоения различных приёмов игры (таких как бенд) есть большой шанс сломать язычки. Или вообще ничего не освоить и забросить.
Но и не стоит покупать дешевую, язычки на них ломаются еще легче и увы, часто и без предупреждения. Скупой платит дважды.

- это просто спугнет новичков.
Я бы добавил что, за ни имением

Hohner Special 20 Hohner Golden Melody Seydel Blues Favorite Suzuki Bluesmaster

можно взять и Биг Ривер или Алабаму.
Еще раз повторюсь ФАК очень приличный и про тональность есть. Ноя думаю мои пожелания будут уместны.

[Сергей Рилакс]

Была у меня Alabama blues (вроде тоже самое что и BR), так вот кастомайзил я ее раз пять, и гепы все регулировал то так, то эдак, а играть все равно некомфортно, действительно тугая...в итоге я ее просто тупо выбросил в мусоропровод и успокоился ...и играю теперь на СП20, ГМ, МБ 1896, Томбо Аэрорид, Ли Оскар, и это совсем другое дело

[jim-ph]

Zauberer,
абисьняю)

Хонеры...
HM серия - единые компоненты. Идентичные язычки. MB, GM, sp20, старый блюзхарп.
Внутрисерийные отличия:
- опорная частота настройки - 440 - 443 (колеблется увы не только от модели к модели но бывает и у двух гармошек одной модели ( субъективно это "сочность", "яркость", "подчеркнутость" звука)
- темперированность. Чем ближе к "нулям" - тем диссонанснее и рыхлее, ближе к чистым аккордам - "толще", "гуще", "обертонистей". Кстати, идеально настроеный аккорд дает результирующий обертон, идущий ниже основного аккорда и придающий ему особую полновесность звучания.
- конструкция корпуса - "сэндвичи" и "утопленные" платы. У хонеров этот фактор не играет особой роли, потому что язычки все равно не на краю платы.
- качество и "пост-продакшн". Тут увы тоже закономерностей нет... Могу предположить, что "НМ" как раз означает наличие какой-то проверки и элементарной регуляции гепов. Этот фактор будет субъективно ощущаться как "отзывчивость", "легкость\тугость" и т п.

MS серия - тоже единые компоненты. Язычки шире чем у HM-серии.
Внутрисерийные отличия:
- все то же что у НМ серии плюс:
- майстерклассе и кроссхарп - чуть толще платы.
- майстерклассе - никелированные платы и язычки. Судя по майстерклассу 93г, который у меня был, коррозии они тоже подвержены.

Роман,
спасибо за отзыв . Конечно улучшайте, это набросок.

[Choy]

Не стоит сразу покупать дорогую гармошку.
...
Несколько примеров моделей, с которых стоит начинать:
...
Seydel Blues Favorite
...

Жень, а ты уверен, что гармошка за 56 евро - из класса недорогих?

[jim-ph]

пардон, я их путаю временами... я имел в виду конечно session.

[kapustkin]

Suzuki Bluesmaster

Интересный выбор. Никто раньше про эту модель толком ничего не писал. Либо очень хорошая, либо - говно, без особой мотивации. Не могли бы вы пару слов сказать подробнее про нее? Особенно интересует в свете отличий от Промастера.

И про сам Промастер. Он к первой категории относится или ко второй (При условии, что аллергии на металлы нет, конечно)?

лучше покупать гармошки в тональности C-мажор

Это как бы мы в курсе, а вот хотелось бы знать и о других причинах, если таковые есть. Например, если купите Голден Мелоди не в до, а в соль, то... И описание проблем, которые ждут покупателя.

[jim-ph]

Да никаких проблем собственно не будет, можно и соль купить. Единственное - если есть диск к такому учебнику, будет весьма неудобно сверять верность обучения. А вы меня не экзаменуете случайно:)?

Про сузуки я догадываюсь что они нормальные гармошки. Мне на них играть не довелось, но я читал что детали изготавливаются с одинаковым стандартом качества. Т.е. теоретически промастер отличается железякой и другой крышкой. Местами у сузук заметны некоторые меркетинговые нотки типа кучи идентичных гармошек (всяких там мастеров с одинаковыми язычками), но по весьма-весьма разной цене. Ну и парочки откровенно мркетинговых вещей типа Сузуки хаммонд ("мы решили отпразновать приобретение фирмы хаммонд этой великолепной гармошкой с логотипом хаммонд"). Но если это отбросить то как раз в голову и приходит мысль, что блюзмастер или харпмастер должен быть вполне внятным инструментом.

[kapustkin]

Да никаких проблем собственно не будет, можно и соль купить. Единственное - если есть диск к такому учебнику, будет весьма неудобно сверять верность обучения.

Я читал в какой-то ветке, что низкая гармошка требует больше воздуха. Полагал, новичкам будет тяжелее дуть, думал вы подтвердите или опровергнете. Знаете, гармошка такой мифический инструмент, а вы как разрушитель мифов часто выступаете. В том смысле, что когда профи о чем то говорит, все сказки сразу меркнут. А учебники - бог с ними, все транспонируется при желании

А вы меня не экзаменуете случайно:)?

Вы слишком высокого мнения о моей персоне. Кроме воспаленной потребности в здравом смысле, мне нечем похвастаться. О гармошках я вообще ничего не знаю. Серьезно.

Про сузуки я догадываюсь что они нормальные гармошки. Мне на них играть не довелось, но я читал

А это не странно слышать от спеца такого уровня, на котором вы себя спозиционировали?
Все таки подуть стоило бы, прежде чем рекомендации давать. Мы же форумчане, народ наивный, всему верим...

Я же говорю, воспаление у меня

[jim-ph]

Ребят, ну не надо меня изображать спецом высокого уровня. У меня есть кое-какие навыки и кое-какие знания, я ими и делюсь)
Я также не люблю когда вырывают удобные фрагменты из контекста и комментируют их, напр. как про сузуки. Я дальше в тексте уточнил, почему же пришел к выводу, что это хорошая гармошка. А купить их мне было просто негде... И немного некогда.

[kapustkin]

Я не вырывал из контекста. В том смысле, что я ни на йоту не исказил смысл ваших слов - вы не играли сами на Сузуки (причины не имеют значения, BTW), но путем умозрительных заключений

пришел к выводу, что это хорошая гармошка

На это я и указал. По моему скромному мнению стоит рекомендовать только то, что пробовал сам.

- Да ерунда этот ваш Карузо. Не нравится мне!
- А ты слышал?
- Конечно. Мне вчера Рабинович по телефону напел.

Ваши посты, тем не менее, остаются одними из самых полезных на форуме. Вы появились тут недавно (если это первая ваша регистрация), а вас уже все знают и прислушиваются. Я бы вас включил в пятерку самых эффективных авторов. Себя, кстати, тоже. Только с другого конца

[Роман]

kapustkin
Злой ты все-таки. Зачем людей обижаешь.

[kapustkin]

kapustkin
Злой ты все-таки. Зачем людей обижаешь.

Не понял? Где и кого я обидел?
Будьте любезны подтвердить выше высказанное фактами.

[Igorlysikov]

kapustkin
Злой ты все-таки. Зачем людей обижаешь.

Это попросту называется - "умничать". То есть он - "умник"

[kapustkin]

Это попросту называется - "умничать". То есть он - "умник"

Ах ты боже ж мой... Какие люди.
Обратите внимание, уважаемый Сынишка, что в отличие от вас я ни кому на форуме ярлыков не вешаю и никакими словами, кроме тех, которыми люди себя сами назвали, никого не называю. Кроме себя, конечно, но это мое право. Вам такого права никто не давал.
Равно, как и стараюсь не давать незнакомым мне людям каких-бы то ни было характеристик.

Если решите принести извинения, то можете сделать это так же и там же, где проявили невоспитанность. То есть публично, в этой же ветке.

[Igorlysikov]

kapustkin
Не буду приносить извинения.
Причина - не хочу.

[kapustkin]

kapustkin
Не буду приносить извинения.
Причина - не хочу.

Хочу называть людей всякими словами, но не хочу за это отвечать. Очень впечатляет.
На сем все дискуссии с Вами для себя закрываю.
Всех благ.

Ваш Капусткин

[Igorlysikov]

На сем все дискуссии с Вами для себя закрываю.
Ваш Капусткин

Плачу от горя...

[jim-ph]

kapustkin,
я ничуть не воспринимаю ваши посты как оскорбительные или критикующие. Равно как ироничные... Я даже готов извиниться если мой комментарий по вырванности из контекста вас задел. Но мне кажется, что он вас не обидил.

Мне очень льстит то, что вы написали про эффективность моих комментариев на форуме. Я раньше не регистрировался тут, и честно скажу почему. Первая причина - мне нечего было принести сюда. И вторая - я читал тут временами и мне не нравилась атмосфера, не то что люди плохие. Люди как раз хорошие. Но по неведомой причине, сойдутся много хороших людей в одной ветке, и становится всем плохо). Я убежден, что нельзя ни в коем случае клевать друг друга в нашем деле.

Стараюсь помогать чем знаю и в чем немного понимаю. И надеюсь на ответную поддержку, когда она мне потребуется. По-моему в этом смысл любого community.

[kapustkin]

Спасибо, jim-ph!
У меня ощущение, что мы с вами на одной волне, еще с того момента, как вы отозвались на мое сообщение о Уэйтсе!
Разделяю все сказанное вами. Всегда можете рассчитывать на мою поддержку.

[fundorin]

ли оскар лучше. можно играть без рук:

[kapustkin]

Фу... Меня чуть не стошнило. Лучше убери этот ужас отсюда, камрад

[jim-ph]

жуть

[Choy]

ли оскар лучше. можно играть без рук:

Не токмо без рук, но и без эквалайзера: смотри как верхи и низы порезал!

[Evgeniy]

тоже без рук пробовал

[starp73]

Всем здрасте!
Высказываю свое СУБЬЕКТИВОЕ мнение (впрочем оно тут у всех такое, ибо это больше личные ощущения и предпочтения, а не характеристика инструментов. Тем более убедился уже не раз экземпляры одной и той же модели могут между собой отличаться!!!).
Итак , название темы : "что лучше golden melody или big river?". И тут сразу противоречие, которое проявилось в ответах. Я отвечу так : обе хороши. А вот что лучше уже зависит от будущего владельца , только он может дать свой единственно-правильный ответ. А мы высказываем свое мнение, думаю надо это подчеркивать.
Итак став обладателем и БигРивера и Голдена могу сказать (повторяюсь), обе хороши, обе тут же гэпил, так как играть на "неотстроеных" под себя уже не могу (вернее могу, но чувствую себя неуютно). На БР играл уже долгое время , поэтому от ГМ ощущения такие : бэнды (1,2,3 хол) берутся легче . Заключаю только по тому, что за 20-30% занижаю по привычке игры на БР (и СП20 в том числе).
Но, опять мое, СУБЬЕКТИВНОЕ : ГМ просто прелесть (в том числе и внешиний вид) я за два дня овер смог контролировать на 6-ом холе.
Мои : Big River key G,C
Golden Melody A, D

Всем хорошего настроения и : люди! Мы все тут любим этот инструмент, давайте не будем ссорится. В словах не всегда передашь интонацию, может написанное должно было быть произнесено в шутейном тоне ?

[Choy]

тоже без рук пробовал

А, теперь понятно, почему ты по улицам один не ходишь: щеки по асфальту волочатся, нужна поддержка
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 86#p210386

[Evgeniy]

Choy
ну я ж на диатонике , щеки не растянулись , вот если хроматеку на 16 или оркестровую -тогда да .

[Choy]

Начать нужно с PUCK, потом стандартную какую-нибудь опробовать. После - XB-40, тремолки двадцатидырковые, оркестровую, бас...

[Evgeniy]

так и до рояля дойти можно ...

[Zauberer]

Тогда уж до органа. Все-таки духовой инструмент.

[Choy]

землемер
Нееее... У него форма не ортопедическая... Его придется в рот... ээээ... "с другой стороны" запихивать. И не у всякого хватит гибкости принять форму, скажем, альт-саксофона я уже не говорю про баритон.

[Slava Chernov]

Я кстати, спросил Петровича, гэпит ли он новые гармошки. Он сказал, всегда гепит. Он играет с очень мощной подачей и всегда увеличивает гэп, чтобы гармошки нормально отзывались на его подачу. Сказал, что раньше отгибал где то 1/3 от кончика, а сейчас стал "халявить" и стал загибать только кончик, т.к. стал играть не так жестко.
(да, не весь язычок отгибать, а именно чуть загибать его кончик).

Еще он сказал, что при перестановке плат от Бигривера на Мастеркласс звук получается менее сочный, т.к. корпус Мастерклассов более толстый и звук теряется, но он всё равно это делает. Я думаю просто из экономии, т.к. Ривер в 2-2,5 раза дешевле Мастерклассов, плюс Петрович любит эту модель и ему удобен этот корпус.

[Choy]

Slava Chernov
Спасибо.