Минорная ГГ

Strelets · Сообщение **Strelets** » Чт ноя 26, 2009 6:45 pm

В "поиске" пытался найти, часа 4 "спрашивал" по разному. Увы, то ли лыжи не едут, то ли... Уважаемые знатоки, ПЛИЗ, в чем разница строя "Natural Minor" и "Harmonic Minor" (по каталогу Lee Oskar)? И ещё, какой минорный строй и, соответственно, тональность больше подходят для того, что бы во 2-ой позиции бало Аmin ? Извините, но в нотах я почти "

".

povst · Сообщение **povst** » Чт ноя 26, 2009 7:11 pm

а гармошку надо ре

Strelets · Сообщение **Strelets** » Чт ноя 26, 2009 7:59 pm

Со строем , вроде, разобрался. Нужен "Натур минор". А вот тональность?
У Oskar их 3 - С,А,Е (естественно минор). Мож не выёж и взять А-min? Парни, пардон,но нужны "барды" и шансон без особых заморочек в Ля-миноре.

slonick · Сообщение **slonick** » Чт ноя 26, 2009 8:23 pm

Strelets
Lee Oscar'ы в натуральном миноре маркируются для второй позиции. Соответственно, для Ля-минора во второй позиции нужна гармошка маркированая Ля-минор.
Подробнее тут: http://www.leeoskar.com/harmonicas.html

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт ноя 27, 2009 12:02 am

Strelets От Оскара нужна гармошка в том ключе, какой на ней написан, т.к. они маркируют минорные гармошки для той тональности, в которой удобно на ней играть (гарм.минор в первой, нат.минор сразу во второй)
От Хонера, так, как написано в статье про настройки, т.к хоннер все гармошки марикрует в первой позиции.
маркировка гарм.минора у них совпадает, а нат.минор у оскара соответствует второй позиции нат. минора от хонера
Ockar Am = Hohner nat.Dm
вот такая путаница.

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Пт ноя 27, 2009 2:53 pm

В идеале лучше купить гм или сп20 и перестроить.
Но учитывая что так ты делать не станешь - лучше ли оскар.

Choy · Сообщение **Choy** » Пт ноя 27, 2009 3:01 pm

jim-ph
"Не узнаю Вас в гриме" (С)
А как же милый сердцу Зейдель?
Жень, вопрос: если я хочу получить Am, мне нужно взять D и перепереть его в Dm(1) и Am(2).
Как это лучше сделать: пилить или паять?

starp73 · Сообщение **starp73** » Пт ноя 27, 2009 5:31 pm

Прошу прощения что вмешиваюсь, тем более после ответа от Slava Chernov .
Мне просто не понятно : неужели не достаточно мажорной гармошки в G (Соль) и играть в третьей позиции. Мне хватает в первых двух октавах всех нот для минорных мелодий (с бэндами , конечно). И так , мне кажется, даже удобнее.
Только не пинайте ногами, пжлста.
Хорошего настроения и приятных событий!

Choy · Сообщение **Choy** » Пт ноя 27, 2009 5:36 pm

А чего пинать-то? Хватает - и хорошо. А я хочу попробовать сразу 2 опыта приобресть - на миноре подудеть и гармошку откустомячить

slonick · Сообщение **slonick** » Пт ноя 27, 2009 5:46 pm

Choy
Кустомячить это круто) Я свой Big River C Переточил в Gm (натуральный, по маркировке Ли Оскаров). Точил язычки (по-моему, всего 5 пришлось перестраивать). Дядько Кожекин, дунув, сказал, что нормально получилось. Как играть начну, так слезы из глаз, до того, цобака, жалостливо звучит =)

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пт ноя 27, 2009 7:16 pm

В минор увы нельзя перенастроить рихтеровскую гармонь, настоящие минорные гармошки бендятся по другому.

slonick · Сообщение **slonick** » Пт ноя 27, 2009 7:27 pm

SergeyZZZ
Было бы неплохо это пояснить и обосновать. А мы енто дело обмозгуем и в вики запихнем, дабы знание не пропало)

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт ноя 27, 2009 7:54 pm

SergeyZZZ, что за ересь?
Перестраивается и точно так же бендится, только меняется расположение бендов меняется, по принципу, что бенды всегда получаются между нотами на вдохе и на выдохе на конкретном отверстии. Если строй гармошки меняется, то интвервалы получаются немного другими. Будете играть, сами почувствуете. Это просто.

Вот.
http://harmonica.ru/practice/handmade/tune_to_minor/
всё прекрасно бендится.

смысл в минорных гармошках в том, что на них удобнее играть в миноре. Он туда вшит, так же, как мажорные мелодии удобно играть на мажорных гармошках, без обильного использования бендовых нот, просто по дырочкам.
Плюс и большой плюс, то что можно подыгрывать аккордами - на минорной гармошке минорными аккордами

Еще раз выложу эту запись Тигра, т.к. считаю ее очень хорошой для демонстрации возможностей игры на минорной гармошке.

Big Mama · Сообщение **Big Mama** » Пт ноя 27, 2009 8:27 pm

не... SergeyZZZ прав, бенды в миноре другие. Привыкшим гонять пентатонику и блюзовую гамму придётся туго... В бендах в миноре нет той эмоциональной составляющей как в блюзе..

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Пт ноя 27, 2009 8:54 pm

Про то что нельзя перепилить - полнейшая чушь (извините пожалуйста, я обычно стараюсь не писать ничего негативного, но не могу не написать...)
Пилится на полтона вниз 2 выдох, 5выдох, 8выдох, 3вдох, 7 вдох.
Бендиться она будет ЛУЧШЕ чем магазинная (потому что при пилении вниз язычки приобретают больше гибкости).

Choy, в аське растолкую подробности и тонкие моменты если хочешь.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Сб ноя 28, 2009 4:36 pm

Незнаю. Может народ меня неправильно понял. Я имел в виду, что минорная гармошка имеет другие бэнды. К примеру у натурального минора 2 дырка бэндится на 1,5 тона, 3 дырка на 1 тон, 5 дырка на полтона, 7 на полтона вверх, 8 вообще не бэндится. Такие отличия. Рихтеровская гармонь такие бэнды не выдаст наверное, как ее не пили не строгай. Кто знает как перестроить поясните.

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Сб ноя 28, 2009 6:08 pm

из Рихтера пилятся ВНИЗ:
выдохи: 2, 5, 8 на полтона
вдохи: 3 и 7я

потыкай между Рихтером и нат. минором, погляди сам разницу) :
http://www.seydel1847.de/WebRoot/Seydel ... -cass.html

TeleHarper · Сообщение **TeleHarper** » Вс ноя 29, 2009 12:40 am

"Harmonic Minor"-1я позиция, идеально подходит для "Мурки" и прочего шансона. "Natural Minor"-2-я позиция, подходит для минорного блюза, рока, рус-народных песен, получается сохранить некоторое "блюзовое"

звучание. Для шансона и балканско-ближневосточного фолка не очень.
Чтобы во 2й поз был Am (натуральный), нужно взять стандартную диатонику в D и слегка ее пере-паять-точить,это несложно, или купить Ли Оскар либо Маринку в нужной настройке и тональности . Мне,например, проще перестроить гармошку

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Вс ноя 29, 2009 1:53 am

jim-ph писал(а):из Рихтера пилятся ВНИЗ:
выдохи: 2, 5, 8 на полтона
вдохи: 3 и 7я

потыкай между Рихтером и нат. минором, погляди сам разницу) :
http://www.seydel1847.de/WebRoot/Seydel ... -cass.html

Ну хорошо, почти уговорил, ты эти ноты на рихтеровской перенастроишь, и у тебя только открытые ноты будут соответствовать как на минорке. А как ты выжимешь к примеру третий бэнд на второй дырке у рихтеровки? Ссылка эта правда не работает у меня, ну и в Harpingе - посмотреть это все тожеш можно.

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Вс ноя 29, 2009 2:10 am

SergeyZZZ,
ничего не понял. Поясни еще раз, что мы с чем сравниваем- рихтер с минором, минор из магазина с минором после перепиливания, или что-то еще совсем другое?

kapustkin · Сообщение **kapustkin** » Вс ноя 29, 2009 4:13 am

Slava Chernov писал(а):Еще раз выложу эту запись Тигра, т.к. считаю ее очень хорошой для демонстрации возможностей игры на минорной гармошке.

Вот это очень мне по душе, такая музыка!

Кто автор композиции, как называется и на чем исполняется - пожалуйста подробности?

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Вс ноя 29, 2009 10:53 am

jim-ph писал(а):SergeyZZZ,
ничего не понял. Поясни еще раз, что мы с чем сравниваем- рихтер с минором, минор из магазина с минором после перепиливания, или что-то еще совсем другое?

Да, минорку из магазина.

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Вс ноя 29, 2009 12:52 pm

SergeyZZZ,
разницы не будет.
потому что их делают точно так же)))

Strelets · Сообщение **Strelets** » Чт дек 03, 2009 7:28 pm

Парни, спасибо! Ещё несколько раз перечитаю, разберусь (попытка - не пытка), и "разрожусь" на минор. Блюз это моё, всегда со мной, но минор - это детство, юность, двор и т.д. (старшие меня поймут). СПАСИБО!

kapustkin · Сообщение **kapustkin** » Чт дек 03, 2009 11:18 pm

kapustkin писал(а):
Slava Chernov писал(а):Еще раз выложу эту запись Тигра, т.к. считаю ее очень хорошой для демонстрации возможностей игры на минорной гармошке.
Вот это очень мне по душе, такая музыка!
Кто автор композиции, как называется и на чем исполняется - пожалуйста подробности?

Неужто никто не в курсе?

gorobets · Сообщение **gorobets** » Чт дек 03, 2009 11:23 pm

kapustkin писал(а): Неужто никто не в курсе?

Бугага!!!! Ищи ответ в вопросе!

kapustkin · Сообщение **kapustkin** » Пт дек 04, 2009 12:40 am

Те два человека, которые в вопросе упомянуты, очевидно сюда не заглядывали. Иначе, конечно, давно бы отписались.

Прол · Сообщение **Прол** » Сб дек 05, 2009 7:35 pm

Я перестроил три гармони в нат. минор и одну в гармонический.
Могу сказать, что бенды берутся, во всяком случае не хуже чем на мажоре)
полюс еще могу сказать, что во второй позиции играть блюзовую гамму в нат. миноре проще.

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Вс дек 13, 2009 6:39 pm

приобрёл Марин Бэнд А гармонический минор. душевная весчь! полонез Огиньского играю... в связи с этим возникли вопросы: какие отверстия нельзя/не рекомендуется бендить? вот к примеру для обычной рихтеровской настройки это 5 и 7 отв. на вдох, а тут иначе. подскажИте: по моим наблюдениям это 6, 7 и 8 отв.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Вс дек 13, 2009 8:53 pm

Да, так оно и есть. Если заглянешь в програмку Harping!, узнаешь еще немного подробностей о своей гармошке.

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Вс дек 13, 2009 9:29 pm

SergeyZZZ писал(а):Да, так оно и есть. Если заглянешь в програмку Harping!, узнаешь еще немного подробностей о своей гармошке.

если бы эта программа ещё была где-нить

но она вроде для midi предназначена, типа подбирает наиболее логичные табы и гармохи заодно? (это как бы моя версия). спасибо! [бубнит под нос] значит 6, 7, 8...

хех... а прога-то на сайте есть. бабэни)))))

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Вс дек 13, 2009 9:39 pm

Да здесь она, только не говори что у тебя ее нету, неповерю.

http://www.harmonica.ru/catalogs/soft/

Жмешь на иконку с изображением диатоники, и все настройки с бэндами и овербэндами со звуком тебе как на ладони.

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Вс дек 13, 2009 9:46 pm

SergeyZZZ писал(а):Да здесь она, только не говори что у тебя ее нету, неповерю.

http://www.harmonica.ru/catalogs/soft/

Жмешь на иконку с изображением диатоники, и все настройки с бэндами и овербэндами со звуком тебе как на ладони.

это у тебя как на ладони, а майн прога не запускается

(только что там смотрел). ну и фик с ней

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Пт дек 18, 2009 1:52 pm

SergeyZZZ

полезная программка, каким-то образом она заработала, только без звука. но принцип ясен - но 10 дырке можно выдуть 4 полутона

(и зачем столько?), а 6,7,8 не бэндятся (я-то думаю почему "Полонез" вначале скрипучий такой...

). у натурального минора возможностей больше (только 8ю нельзя бэндить). так-что спасибо, это то что надо.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пт дек 18, 2009 4:16 pm

Зайди Tools + Otions + Midi Devise выбери там свою звуковую карту.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср дек 23, 2009 4:42 pm

kapustkin

Это моя запись в составе дуэта "Life on Mars".
Трэк называется "Каришка", сыграно на гарм. минорке Hohner Marine Band MS A, если я не ошибаюсь.

kapustkin · Сообщение **kapustkin** » Ср дек 23, 2009 5:06 pm

Спасибо. Я думал почему-то, что на натурал минорке.

Трэк "Каришка" - собственное произведение? Нот, случаем, не завалялось?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср дек 23, 2009 10:20 pm

kapustkin

Моё. Нот не было и соотв. нет

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пт дек 25, 2009 3:50 am

гораздо проще открыть харпкейз, выбрать нужную тональность справа, закрепить её и подобрать нужную гармошку в левой колонке.

kapustkin · Сообщение **kapustkin** » Пт дек 25, 2009 4:07 am

TiGr писал(а):kapustkin

Моё. Нот не было и соотв. нет

Кстати жаль. Мелодия очень красивая, зафиксировать бы для потомства.

Это я не льстю, мне действительно понравилось. Люблю такие грустные мелодичные баллады.

fundorin писал(а):гораздо проще открыть харпкейз, выбрать нужную тональность справа, закрепить её и подобрать нужную гармошку в левой колонке.

Не понял вас. Или вы меня.

Если нот нет, как я выберу чего-то в харпкейз? В чем смысл описанной вами процедуры?

starp73 · Сообщение **starp73** » Пн янв 11, 2010 9:08 am

Всем привет! Было много выходных (в связи с праздниками) и решил сделать себе "минорку". Было задествовано : паяльник 40Вт, канифоль,припой,отвертка, два лезвия для ножа по гипсокартону, програмка тюнера и ... руки ,собственно. Все подчинялось законам физики : чем "выше" язычек, тем меньше припоя шло на его "понижение". Пользовался советами с сайта и здравым смыслом. Замечу одно : покрывать бОльшую площадь на верхних язычках не стОит - они потом плохо гнуться, а я привык к загнутым язычкам.
Табы : http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 67#p217067