Разучиваем 1-ую джазовую тему - что же выбрать?

skindred · Сообщение **skindred** » Ср сен 23, 2009 8:44 pm

BwB
у тебя есть записи Грюндика? если есть, кинь куданить плиз.

BwB · Сообщение **BwB** » Чт сен 24, 2009 11:43 am

skindred, есть все его альбомы. Что-нибудь придумаю.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт сен 24, 2009 11:56 am

RelaX
Еще раз для тех кто не понял
http://notes.tarakanov.net/standard.htm внизу странички раздел сборники. Если стандарта нет ни в одной из этих книжек, значит это не стандарт! The Way You look tonight стопудов есть.

stikhon · Сообщение **stikhon** » Пт сен 25, 2009 9:02 am

BwB писал(а):skindred, есть все его альбомы. Что-нибудь придумаю.

Наконец - я давно пытался найти записи этого парня!

Lodger · Сообщение **Lodger** » Сб окт 03, 2009 10:24 pm

RelaX

RelaX писал(а):Вот, что я точно выучу - Fly Me To The Moon. Это просто бомбовая вещица!
Кто нибудь умеет ее играть на диатонике?

Fly me to the moon! Присоединяюсь, действительно суппер вещь! Особенно мне нравится как ее исполняет Даяна Кролл - это что-то...!
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qVCgf6_M7i4&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/qVCgf6_M7i4&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

На гармошке ее можно сыграть в середине (в 12 позици, если не ошибаюсь), для С гармошки это в F maj.
Очень полезная вещь для тренировки бендов :
(5) 5 (4) 4 (3’)
(3’) (4) (5) 5 (4) 4 (3’) (3”)
(4) 4 (3’) (3”) 3 (3’) (3”)
(4) (4’) (3’) (3”) 3 (2”)
(2”) (2) (4) (4) (5) 5 4
(3”) (3’) (4) (4) (1) 2 (2”)
Очень прикольно она звучит на Seydel BIG SIX у которой всего шесть дырок. Такая приятная, популярная тема на такой малышке. У кого эта штучка есть , тот оценит...
А если вместе с гитаркой, вроде так:
Dm| Gm| C | F |
Bb | Gm| A | Dm|
Gm| Bb C | F |
Gm | C | F |
Плюс еще выучить пару фраз и спеть голосом Френка Синатры, все....все деФки будут наши!!!

Сергей Рилакс

Разучиваю Danny Boy в ре мажоре. Как я понимаю, в этой гамме он и написан. А как сделать так, чтобы он зазвучал по джазовому в стиле be-bop? Каким ладом лучше обыгрывать эту тему при импровизации?

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вт ноя 17, 2009 12:33 pm

RelaX
Ну а там разве нет прогрессии аккордов? Для каждого аккорда берешь свой лад и обыгрываешь.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вт ноя 17, 2009 2:15 pm

Zauberer
У меня ноты без прогрессии аккордов, блин

Кста, если у кого есть ноты+аккорды этой вещи поделитесь плэ. Я как раз буду на гитаре минус делать, поэтому неплохо бы точно знать гармонию. Минус потом выложу для всех, если кто тоже захочет разучить Danny Boy.

Я пока импровизирую с ритмом. Импровизировать с нотами пробовал, но пока не звучит. Видимо надо оценивать слушается проходящая нота или нет в контексте гармонии, а не отдельно соло...хм

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вт ноя 17, 2009 4:02 pm

RelaX
Ну, теоретически есть такая штука, как гармонизация. Но этому учиться надо, я пока сам не умею, знаю лишь примерно "куда какие идут".

Ты гуглом искал ноты с аккордами? Попробуй сделать поиск картинок, по запросу "Danny Boy" какие-то ноты показываются. С аккордами. Но подробно я не смотрел.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вт ноя 17, 2009 6:27 pm

Гармонизация интересная штука, это да! Но самое интересное, что... видимо нет одного, так сказать, единственно-правильного варианта гармонизации мелодии. Я помню romezz’у медленный блюз Дж Ричи оформил на гитаре в миноре и как минимум 5 аккордов использовал для обыгрывания его гармоники, а потом пришли знающие люди и сказали, что вещь в мажоре и всего на 3-х стандартных, как в блюзе

С другой стороны джазмены часто любят сделать свой вариант гармонии, изменив первоначальный, и не только в сторону ее усложнения + еще там наверно куча приемов используется, но я их не знаю. Аккорды нашел – там идет замес с 6-ми,7-ми, 9-ми ступенями...короче непросто, надо будет и с гитарой посидеть, чтоб минус записать норм

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вт ноя 17, 2009 6:37 pm

Там в том и круть, что нет одного единственного верного варианта гармонизации. Как нет и единственно верного варианта обыгрывания аккордов.

Иначе было бы неинтересно.

Сергей Рилакс

Нашел выдержки из семинара Jamey Aebersold «Импровизировать может любой», почитайте...там неплохо написано

Сергей Рилакс

David Baker Vol.1 The Bebop Scales and Other Scales in Common Use
David Baker Vol.2 Learning The Bebop Language
David Baker Vol.3 Techniques for Learning and Utilizing Bebop Tunes

кого интересует бибоп, ищите эти книжечки

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Чт дек 10, 2009 12:47 pm

RelaX

Это на фтп или в инете искать? Дай наводку, а то заинтересовал, чертяка!

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Чт дек 10, 2009 1:05 pm

Сынишка
http://www.antonborkov.com/lessons.htm

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Чт дек 10, 2009 3:04 pm

RelaX
Спасибо, взял!

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 10, 2009 7:12 pm

antoshka вообще большой молодец.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Чт дек 10, 2009 7:55 pm

Такие хорошие книжки про бибоп, только не сломать ПДФ-ку. Никак не перевести - текст не скопировать. Обидно.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт дек 10, 2009 7:59 pm

Сынишка, а открыть в FineReader и распознать?

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Чт дек 10, 2009 8:09 pm

качнул Vol.3 - без проблем выделяется и копируется

Chapter 2
A TECHNIQUE FOR LEARNING TUNES
Sing the melody over and over until it is correctly implanted. Listen to recordings; check fake books, sheet
music, etc.
Note all that you can observe from the melody:
Form (AABA, ABA, ABAC, blues, rhythm, based on another tune, throughcomposed, etc.)
Vertical, horizontal, modal, combination?
Length (32, 64, 12, 16, odd number of bars, etc.)
Ascertain the mode (major, minor, combination)
Is it diatonic to one key or does it move in and out of several keys? Is it modal? One scale? (Sing
through it, identifying notes out of the key.)
Determine the highest and lowest note in the song (the song's melodic frame).
Check the highest and lowest note in each phrase (the melodic frame of each phrase).
On what degree of the key does the tune start and finish?
On what degree of the key does each phrase start and finish?
What is the relationship of the bridge to the rest of the tune? (Standard bridge?)

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт дек 10, 2009 8:11 pm

RelaX
Спасибо. Я что-то пропустил эти книжки. Надо бы посмотреть.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Чт дек 10, 2009 8:27 pm

Slava Chernov писал(а):Сынишка, а открыть в FineReader и распознать?

Попробую.

LeVitaN
1-ая и 2-я не хотят. "Копировать изображение" говорит.

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 10, 2009 9:22 pm

а чего это вы тут по бибопом то запарились. это же вообще по моему очень сложная джазовая хрень весьма продвинутого уровня.
мне к примеру вполне хватает пока изучения всех минорных и мажорных гамм, блюзовой, арпеджио и разных моделей обыгрывания аккордов.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Чт дек 10, 2009 10:08 pm

Semion писал(а):а чего это вы тут по бибопом то запарились

Так нравится очень.

Сергей Рилакс

Semion
Весь арбуз сразу сложно сьесть не правда ли, Сема?) А вот если его разрезать на ломтики, да еще растянуть ням ням на день-другой, то запросто! И не заметишь как слопаешь...пхыыы... Вот и с бибопом так

...
А книжечки David Baker'а действительно очень неплохие...гхм...я уже начал "кушать", и вам советую, ибо вовсе там не сложно, а вкусно и интересно

Заодно и английский подтягиваю со словариком! И Борис хоть отдохнет от моих настырных вопросов по джазовой тематике

...
кста, можно тему создать новую "Учимся играть бибоп на диатонике" и там собственно вместе всем учиться кто хочет, выкладывать гаммы, примеры, фразы, обсуждать ходы и концепцию стиля. А?

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 10, 2009 11:06 pm

просто тут на форуме насколько я знаю большинство играет во второй позиции и по табам.
а в бибопе принято много думать и очень быстро рисовать картину зная куда точно в каком аккорде сделать мазок кистью.
это как математика. тут нужно очень много знать и уметь.
на диатонике это играть по моему вообще извращение.
просто то аутофбокс весьма не просто. а боп это еще более сложный уровень.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт дек 10, 2009 11:10 pm

RelaX
А чего именно бибоп-то, правда? Есть есть свинг, атональная музыка и пр.

Не, тут я на самом деле серьезно говорю. Но не уверен, что много народа этим заинтересуются. Да и без инициативного человека, уже умеющего все это играть, тема заглохнет. Вот если бы нашелся доброволец, который "от нечего делать" стал бы делиться опытом, давать советы, давать задания, критиковать их и пр., то процесс бы пошел лучше. На джазовом форуме одно время долго существовала тема про импровизацию, которая в таком ключе развивалась...

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 10, 2009 11:17 pm

так это никто и не умеет играть.
какието элементы только Борис использует.

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 10, 2009 11:18 pm

Дело в том что, по моему джаз слишком сложная музыка для освоения, тем более на губной гармонике.
Я вот очень увлёкся современным джазом и джазом вообще. И не знаю ни одного артиста который бы играл интересный джаз на гармошке.
Посоветуйте вот кого можно послушать то.
Только чтобы они не слушались как пионеры по сравнению с метрами жанра.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт дек 10, 2009 11:33 pm

Semion
Джаз просто несколько сложнее блюза вообще. Я не вижу принципиальных причин того, чтобы диатоника не стала использоваться в джазе. Собственно, она там и используется некоторыми известными товарищами.

Из наших, я думаю, только Плотников и Владимиров к чему-то подобному подступились, если никого не забыл. И собственно нельзя же их обвинять, что они, дескать, не играют как Чарли Паркер. Они играют ту музыку, которая им нравится, и это нормально.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пт дек 11, 2009 9:11 am

Может я и не буду играть бибоп. Но если мне эта тема интересна - я буду ее изучать.
Мне все равно, что мало народа интересуется. Вон, RelaXу тема бибопа интересна - уже здорово!

P.S. Хоть слушать бибоп правильно буду. С пониманием.

Semion · Сообщение **Semion** » Пт дек 11, 2009 10:06 am

А какие исполнители бибопа тебе нравятся (акромя паркера и гилеспи, родоночальников жанра) ?

Сергей Рилакс

«вместо правильных действий лишь одни разговоры...» (с) кое-кто
...
Занимаюсь по David Baker’у (подкрепляясь еще мастерклассами Бориса), раз нету эквивалентной книги для диатоники. В этом положении есть и плюсы – сразу с нот сыграть трудновато на гармонике, поэтому я сначала проигрываю линию на гитаре, а потом уже перекладываю ее на гармонику. Получается одновременно учу лексику бибопа на 2 инструментах + контролирую питч.

Пи Эс: я смотрю бибоп до сих пор выполняет свою отпугивающую функцию для большинства

Мой Повелитель

Бибоп, би-боп, боп (англ. bebop) — джазовый стиль, сложившийся в начале — середине 40-х годов XX века и характеризуемый быстрым темпом и сложными импровизациями, основанными на обыгрывании гармонии, а не мелодии. Этап бибопа стал значительным смещением акцента в джазе от танцевальной музыки, основанной на мелодии, к менее популярной «музыке для музыкантов», более основанной на ритме. Основным отличием нового стиля стала усложнёная и построенная на иных принципах гармония. Сверхбыстрый темп исполнения был введён Паркером и Гиллеспи, дабы не подпустить к их новым импровизациям непрофессионалов.

В профи метите, пытаясь научиться играть джаз продвинутый?

BwB · Сообщение **BwB** » Пт дек 11, 2009 7:34 pm

А, по-моему, Семен прав. Мне кажется, что нельза начать играть боп, не научившись сначала хорошо играть блюз, потом джазовые стандарты и уметь свинговать. Даже если поглядеть на известных боперов, они все начинали именно играя блюз и хот-джаз, джам и т.д. Это будет как бы подготовка музыкальной базы, без которой играть боп - это все равно, что гаммы гонять. Кстати, с его прослушиванием точно так же.
Потому сначала слабайте нам In a Sentimental Mood или Tiger Rag

Это не укор тем, кто тут качает книги, просто размышления.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пт дек 11, 2009 9:03 pm

BwB писал(а):А, по-моему, Семен прав. Мне кажется, что нельза начать играть боп, не научившись играть блюз Кстати, с его прослушиванием точно так же.

Да ну, что ты говоришь... Я бибоп ловил по приемнику на коротких волнах(какие-то западные станции), когда еще в школе учился. Жутко нравилось слушать! Я даже не знал, что обзывается это словом "бибоп".

А ты говоришь, что прослушивать рано. Если мне нравится - чего не слушать то? Да и почитать про это интересно! Ноты посмотреть!

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пт дек 11, 2009 9:13 pm

BwB
В общем мне тоже так кажется. В основном из-за того, что блюз проще. Да так и есть на самом деле.

Мой Повелитель

В би-бопе нужен очень высокий технический уровень владения инструментом. Можно его начинать играть сразу, даже не умея играть блюз. Другое дело то, что человек играющий джаз не сможет сыграть блюз, он будет играть джаз. Чтобы играть определенный стиль музыки, надо практиковать это. Зная гармонию, и умея это обыгрывать, дело остается за владение инструментом, и практикой. Что вырается в знании расположении нот, бенды, оверы. На хромке это конечно легче, хотя и с ней у многих проблемы. Как пример Брендан Пауэр, ирландщину и джаз он играет хорошо, а вот блюз у него вышло не очень, по сравнению с Мильто.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пт дек 11, 2009 10:36 pm

Virtue
Про технику, думаю, тут нет смысла говорить. Ясно, что без овербендов, гармошечных фишек в джазе нечего делать. Это, кстати, с диатоникой такая принципиальная беда. Из-за того, что исполнители на ней хотят "прыгнуть выше головы", т. е. играть хроматически, изобретаются все эти бенды. Но этому можно как-нибудь научиться, а вот научиться импровизировать в различных тональностях нифига не просто. И тут уже почти все равно на чем играть.

Мой Повелитель

Zauberer
Работа в разных тональностях и ладах относится к практике и опыту, а это вопрос времени. Хотя некоторые позиции действительно неудобны. Диатоника и так непростой инструмент, тут надо применять смену тональности инструмента. Заметил что 2 года назад многие пробовали хромку, но потом отказались от нее, решив развивать технику на диатонике.

Нашел тут подборку книг http://rodniki-studio.ru/noni_rod.html по гитаре, клавишным, и теории.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Сб дек 12, 2009 12:00 pm

Virtue
Наверное, просто многим жаль бросать диатонику, когда много чего уже изучено. Мое мнение - хроматика проще для джаза с точки зрения техники игры. Диатоника сложнее, но интереснее. На ней можно делать вещи, которые на хроматике затруднительны. Но за это приходится платить значительным усложнением техники.

Про смену тональность я что-то не понял. Я сейчас стараюсь все ноты, что играю, транспонировать для игры на гармонике в ключе C. А после этого беру нужную гармонику и играю в той тональности, что нужно. Конечно, приемы игры на гармониках в разных ключах несколько отличаются, но это не очень критично.

BwB · Сообщение **BwB** » Пн дек 14, 2009 12:34 pm

Сынишка, нет, я немного не об этом

. Ну, чтобы с пониманием слушать, чтобы потом это сыграть.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вт дек 15, 2009 8:50 pm

Рилакс бесцельно брел по дороге...рано ли поздно ли вышел он к перекрестку... А на нем табличка с 2-мя указателями: «Блюзы, шмузы и блокироука» и «Джаз».
Прочитал. Призадумался, кудаж идти то, епта. Первая дорога широкая, протоптана хорошо, удобно в общем. А вторая узкая, след теряется, словно и не ходил никто...Хм, вот же задница...придется думать, выбирать, делать что то. Но стоять на месте – только время терять. И пошел Рилакс по нехоженной, ибо...
...
«I’m famous. Ain’t that a bitch!» (с) T Monk

клевая мелодия «Straight No Chaser»...разучиваю и тихо тащусь, а мой доктор говорит, что у меня джазомания, и что это обычно не лечится

Сергей Рилакс

Нужны минусы в midi стандартных джазовых оборотов и гармонических прогрессий + минусы в midi стандартных блюзовых квадратов на 12 тактов - все это в различных тональностях. Поделитесь, если у кого есть такое. Спасибо!

fundorin · Сообщение **fundorin** » Вс апр 11, 2010 1:54 pm

Релакс, настрогай себе в BIAB'е любых, по вкусу. С нужными тебе темпами и аранжировкой.

Matadoro · Сообщение **Matadoro** » Вс апр 11, 2010 7:01 pm

Я гармонику в джазе в сборнике Glory of Gershvin услышал. Понравилось мне это дело. Но чувствуется рано ещё. У меня диатоника. На ней пробовал джаз. Пока не катит. Опыта мало. Но вообще, думаю, играть джаз можно. Но нужно много работать. Как сказал мой учитель по гитаре: "Джаз-умная музыка". Вывод: Учиться и ещё раз учиться. Я решил выбрать путь легче и со временем купить хроматику. Что посоветуете? До 60$ примерно, для начала, ведь.
Так вот. Мне кажется, что если углубляться в любое направление, то оно затянет по самые уши). И в каждом стиле есть свои примочки. И диатоника лучше-таки для блюза, кантри, фолка и т.д. Ведь бэнд от чистой ноты всё равно чем-то отличается. Если прислушаться. И в классике и джазе, например, как по мне, оно звучит не очень.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пн апр 12, 2010 12:12 am

Возьми хромку, если особо не тащишься от блюза.

Indiana Jones: I thought the blues was jazz?
Sidney Bichet: The blues is the blues. Its got its own sound.
Piano Man: I call it the wannabe sound.
Trumpet player: I call it nobody appreciates how good I am sound.

Matadoro · Сообщение **Matadoro** » Пн апр 12, 2010 12:17 am

Я и от того и от того тащусь)) Просто на диатонике неудобно играть полноценный джаз. И потому спрашиваю совета по конкретной модели, которую могли бы вы мне посоветовать, как более опытные в этом деле. Чтоб и недорогая и хорошая?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн апр 12, 2010 10:00 am

Блюз - на диатонике, джаз - на хроматике.
Музыка разная, инструменты тоже разные.

Сергей Рилакс

fundorin, может у тебя книжки по бибопу есть? помню ты говорил, что много всего поскачивал по джазу...мне кроме этих, если можно:

BEBOP BIBLE by LesWise The Musicians Dictionary of Melodic Lines
David Baker - Vol.1 The Bebop Scales and Other Scales in Common Use
David Baker - Vol.2 Learning The Bebop Language
David Baker - Vol.3 Techniques for Learning and Utilizing Bebop Tunes
...
спасибо.