Блюз на мелодике

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Ср июл 07, 2010 10:24 am

владим писал(а):jazzman1945
Держись,jazzman1945 , не сдавайся под негативом !

Я внимательно прислушиваюсь к каждому мнению- мне это будет важно в диалоге с заводом Hohner - в связи с моим запросом по поводу разработки специальной для блюза мелодики; поэтому хочу познакомиться с всеми аспектами проблем звука,стиля,техники и механизма.Мой статус таков(не в России),что повергнуть в уныние просто невозможно,только вызвать интерес.Именно поэтому я пишу и читаю тут ваши посты .

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Ср июл 07, 2010 11:00 am

fundorin писал(а): Игорь, у меня к тебе вопрос персональный. Что почитать на тему практических руководств по звукоизвлечению.

Ты к какому Игорю обращаешься?

Elvis · Сообщение **Elvis** » Ср июл 07, 2010 11:18 am

Не блюз, но мне нравится Пабло!
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MiaekG1Q0UE&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/MiaekG1Q0UE&hl=ru_RU&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/2Fn2L-5gwTU&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/2Fn2L-5gwTU&hl=ru_RU&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Ср июл 07, 2010 11:23 am

Zauberer писал(а):jazzman1945, в принципе, вы молодец. Не знаю, чего все критикуют...
А вообще выглядит странно. Большинство (если не все) высказавшихся сами на мелодике не играли, не думали над тем, как улучшить свою технику, как кастомизировать инструмент, но высказывают отрицательное мнение. Вот, если бы сюда пришел человек и сказал бы что-то вроде "мучился с мелодикой целый год, думал, как играть блюз, как улучшить инструмент и пр., но ничего не получилось, мелодика бесперспективна", то это было бы другое дело, а пока вопрос остается открыт.

Его(jazzman1945а), как музыканта, никто не критикует. Критикуют мелодику.

Как человек подходит к выбору инструмента??? Вот я посмотрел-послушал, как саксофон играет - хочу так же! Но инструмент дорогой... Значит не будем учиться на саксофоне! Посмотрел-послушал, как на гитаре играют - понравилось, хочу так же играть! Гитара - это мне по карману! Покупаю и учусь!
Посмотрел-послушал гармошку - тоже понравилось! Тоже покупаю и учусь!

А я посмотрел-послушал мелодику - не понравилось. Не хочу так играть - не цепляет она меня. Гармошка звучит колоритнее и интереснее. Фортепиано и аккордеон звучит интереснее и круче. Поэтому я не покупаю мелодику(даже если не за дорого) и не учусь на ней играть.
Вот и все. Простая система. Хотя может у кого-то другие критерии выбора инструмента...

Конечно же, кому-то нравится мелодика. Иначе бы не производили бы ее. Но губногармонисты ориентируются в основном на звук и интонации инструмента(чего так не хватает в мелодике), может поэтому мелодика не очень популярна на этом форуме.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср июл 07, 2010 12:25 pm

Да ладно вам, мелодика занимает нормальное промежуточное положение между хроматикой и аккордеоном. Уже не так экспрессивна как хроматика, но экспрессивнее аккордеона. Еще нет правой руки для аккомпанимента, но уже можно использовать аккорды. Каждый выбирает что ему удобно. Сергей Филатов из "Этносферы" отлично играет на мелодике, у него Хаммонд.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Ср июл 07, 2010 12:59 pm

Я зажегся мелодикой,когда услышал впервые игру барабанщика и пианиста Джек Де Джоннетта- подозреваю,что под влиянием Кейта Джарретта,который небось в тайную на ней тоже поигрывает .У ДЖека это звучало прям как Колтрейн- он блестящий пианист!

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Ср июл 07, 2010 1:04 pm

звук сухой у нее и плоский... вживую слышал. Не нравится.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Ср июл 07, 2010 4:36 pm

Боря, за счёт чего достигается экспрессивность на хроматике?

Я тоже слышал, как играют клавишник несчастного случая и музыкант из Tokyo Ska Paradise Orchestra. Иначе, это получается, что сосед Карузо напел. Тот же Архиповский с тремя струнами, две из которых в унисон настроены, какие чудеса вытворяет.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср июл 07, 2010 7:17 pm

fundorin
Бенды, артикуляция, динамика дают экспрессивность. На мелодике бенды и артикуляция менее выразительны, но это окупается свободными аккордами и интервалами.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Ср июл 07, 2010 7:26 pm

Кстати, Жень. Что тебя не устраивает в аккордах мелодики, если у неё темперированный строй, как у фоно?

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Ср июл 07, 2010 7:34 pm

именно это меня и не устраивает. У тебя самого от таких звуков не закручиваются уши?

fundorin · Сообщение **fundorin** » Ср июл 07, 2010 7:41 pm

Нет. Не закручиваются. Я с благоговением отношусь к звучанию рояля. Может, слуха нет просто.

Рыскал по ютубу в поисках уроков артикуляции, и нашёл шикарную, на мой взгляд, дуделку. Оцените:

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Чт июл 08, 2010 1:34 am

да при чем тут рояль!
У рояля струны, причем по много на одну ноту. У мелодики язычки с крайне агрессивными обертонами. Это совершенно две большие разницы.

Чтобы мелодика заиграла нормально, ей надо вставить много язычков на 1 ноту. Как у аккордеона.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Чт июл 08, 2010 2:31 am

Мне интересно, почему тогда Медески играет на мелодике? Мог бы и что поинтереснее себе подыскать.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт июл 08, 2010 9:12 am

А как же аккорды на гитаре, по одной ноте на струну?
Кстати именно из-за бедности гармонических составляющих пианисты берут аккорды совсем по другому. Т.е. на гармошке вы выдыхаете до-мажор и типа этого хватит. А пианист возьмет c2, e3, b3, d4, f#4, a4 (Cmaj13 получается) и это будет читаться как тот же аккорд.
Не надо брать на мелодике полную фактуру как на фортепиано она не прозвучит, на мелодике достаточно двух голосов или трезвучий, но тогда их играть надо стокаттированно.

Vovka_BC · Сообщение **Vovka_BC** » Чт июл 08, 2010 9:41 am

звук сухой у нее и плоский... вживую слышал. Не нравится.

Анек:
-Не нравится мне это Паваротти. Фальшивит и картавит.
-Вы слышали вживую?
-Нет, мне Мойша напел.

Вот и все. Простая система. Хотя может у кого-то другие критерии выбора инструмента...

У некоторых есть критерий - друзья подарили

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июл 08, 2010 11:17 am

jim-ph писал(а):Чтобы мелодика заиграла нормально, ей надо вставить много язычков на 1 ноту. Как у аккордеона.

Кстати, а чем не вариант? Неужели такие не делают? Мелодика-тремоло, кажется, была бы не хуже гармоники-тремоло.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Чт июл 08, 2010 2:10 pm

Когда вырастишь себе "меха", как у аккордеона, будем думать.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июл 08, 2010 2:17 pm

На тремолах играют без мехов. Или мелодика настолько дырявая???

fundorin · Сообщение **fundorin** » Чт июл 08, 2010 3:30 pm

Вот тебе подходящий http://www.melodicas.com/carlodica.htm. Машина в комплекте, видимо.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Чт июл 08, 2010 7:30 pm

На карлодике играет Папа Карло.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Чт июл 08, 2010 8:10 pm

everybody love ta-ta-ta.mp3: (392.46 КБ) 4338 скачиваний

Попробую начать сначала.В приведенном файле ту же фразу я играю двумя способами: артикулируя "та-та-та та-та-та-та-та-та-тааааа" ,затем выговариваю"Everybody Love Somebody Sometimes"; затем повторяю еще раз в том же порядке.
РАЗНИЦА ЕСТЬ?

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июл 08, 2010 8:22 pm

Безусловно.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Чт июл 08, 2010 11:57 pm

Не совсем. Скорее, Карлодик играет на Папе Карло.

Насчёт записи. Я,всё-таки, глухой. Единственное, слышу призвуки речи не через мелодику, и изменения длительностей и громкости отдельных нот между двумя вариантами. В остальном, одинаковое ту-ту, на мой взгляд.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Пт июл 09, 2010 12:14 am

Oh yeah, Carlodick!
В общем послал запрос Стиву Кристофферсону - может он подскажет чего-то...

fundorin · Сообщение **fundorin** » Сб июл 10, 2010 2:18 pm

Инструмент изготовлен специально для Завинула в 1988 году фирмой Korg. Называется "Pepe".

Тут можно посмотреть разные ото и почитать про мелодику. Сайт показал знакомый, и я тут же вспомнил про этот тред. Карлодика там тоже есть.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Сб июл 10, 2010 6:33 pm

По моему начинаю потихоньку сходить с рельсов...Во всяком случае начал искать эффект кроул, и неважно каким способом звукоизвлечения. Думал о звуке Луи Армстронга,хотя фрэзинг бибопа встревает по привычке.

jim-ph · Сообщение **jim-ph** » Сб июл 10, 2010 9:07 pm

фандорин,

местами похоже на комповую клавиатуру))

fundorin · Сообщение **fundorin** » Сб июл 10, 2010 9:47 pm

Мне нравятся такие клавиши, ведь, в большинстве случаев, мы играем не "по белым", и каждая клавиша соло должна иметь удобный размер. Вот с рядом левой руки не могу разобрать, какая аппликатура.

2Топикстартер: запись не прослушал. Надоело уже качать себе на диск всё подряд. Попробуйте выкладывать на сервисы, с которых записи можно прослушать онлайн. Заубер пользуется realmusic.ru.
И да, как вас зовут?

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Сб июл 10, 2010 10:43 pm

Охотно принимаю предложение:
http://www.divshare.com/download/11958234-e90

Остальные тоже здесь сосредоточены:
http://www.divshare.com/download/11958262-4ce
http://www.divshare.com/download/11958217-a6d
http://www.divshare.com/download/11958230-6df
http://www.divshare.com/download/11958224-2a1
http://www.divshare.com/download/11958212-9bf

Что касается имени- зовите просто jazzman1945
Еще аватарку приложу,не очень похожую,но с намеком...

fundorin · Сообщение **fundorin** » Вс июл 11, 2010 12:07 am

Хорошая доля, только стакатто её не красит. А если под минус сыграть?

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Вс июл 11, 2010 12:15 am

В этом стиле легато противопоказано,даже в пении: http://www.youtube.com/watch?v=kmfeKUNDDYs

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Вс июл 11, 2010 11:13 am

Еще одна проблема: если играть пальцами как на аккордеоне - у ритма есть тенденция загоняться; если выигрывать звуки языком и губами - выходит дилей.

Hit the Road Jack:
http://www.divshare.com/download/11963408-601

fundorin · Сообщение **fundorin** » Вс июл 11, 2010 12:55 pm

Понизить темп для начала, м.б.?

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Вс июл 11, 2010 2:07 pm

Это отнюдь не начало - инструмент у меня ровно с июля 74 года,превосходно держит строй,не то что современные мелодики Хонер.Одако есть темное подозрение,что с течением времени что- то изменилось в механике ; не помню таких запозданий сначала.Предполагаю,что на харпе из-за маленькой дистанции отзывчивость язычков намного более быстрая.Век живи-век учись!

fundorin · Сообщение **fundorin** » Вс июл 11, 2010 4:58 pm

Про то, как улучшить отзывчивость язычков, могу рассказать Слоник или Женя, но, как вы понимаете, это требует хирургического вмешательства, а инструмент уже, можно сказать, раритетный.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Вс июл 11, 2010 6:41 pm

Хотя бы познакомиться с материей - я же тут учусь!

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Вс июл 11, 2010 11:34 pm

http://www.divshare.com/download/11968617-9f9
Еще не те рефлексы,а дыхалка уже не та...

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс июл 11, 2010 11:57 pm

По-моему, вообще круто. Мелодика в быстром бопе очень к месту. Все ее минусы становятся менее заметны. Правда, непонятно, как будет в медленной музыке.

jazzman1945, как там с вибрато на ней? По поводу блюзовых нот пришла мысль: а нельзя ли на крайний случай их имитировать так же, как на фортепиано?

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пн июл 12, 2010 12:06 am

Блин. А я ритм не уловил. Ужасная запись.

Правду говорят, мастерство не пропьёшь.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн июл 12, 2010 12:24 am

В смысле качества записи ужасная? Или как?
По-моему во всем остальном типичный бердо-гиллепсизм.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Пн июл 12, 2010 12:25 am

Zauberer писал(а):
По поводу блюзовых нот пришла мысль: а нельзя ли на крайний случай их имитировать так же, как на фортепиано?

У меня появилась такая идея: в мелодике,как в аккордеоне,взаимозависимость между процессом нажатия клавиш и открытием воздушных клапанов такова, что глубина нажатия ,при которой звук еще неустойчив,невелика.Я уверен,что это выверено точно; представьте себе,что если у аккордеона звук хрипит и неустойчив,его несут в ремонт,Для блюзовых нот это как раз подходит.Другими словами,расстояние в глубину,при которой клапан полностью открыт и звук устойчив , требуется удлинить.
Что же касается блюзовых нот на ф-но - это искусные приемы,включающие использование различных техник- соскальзывание на клавишу без аттаки,одновременная игра 2-х -3-х звуков с точным балансом между ними,использование тихих нахшлагов(мажорная терция, еле слышно накладываемая на предыдущую минорную),орнаментика мелодии,исполненяемой октавами,но только в верхнем голосе- требует очень длинных пальцев,как у Арта Тэйтума.При правильном их исполнении звучат четверьти тоны.Однако мелодике это не подходит,поскольку нет тача; или нужно перенести тач в дыхалку,которая должна работать очень быстро.

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Пн июл 12, 2010 12:37 am

fundorin писал(а):Блин. А я ритм не уловил. Ужасная запись.

Правду говорят, мастерство не пропьёшь.

Запись действительно ужасная-записываю на диктофон. О ритме - завтра иду смотреть современные инструменты,может найду такой,что можно будет на нем рубить ритм.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пн июл 12, 2010 2:19 am

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Пн июл 12, 2010 7:02 am

Ну ,это во-первых не звук баяна,а самплированного кларнета; а во-вторых доморощенный блюз .Не думаю,что надо проанализировать каждый звук,чтобы доказать,что баянист играет не блюз,но фантазию блюза - именно то,с чем я постоянно воюю...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн июл 12, 2010 9:14 am

jazzman1945
Купите за 100 рублей компьютерный микрофон и скачайте какой-нибудь старый Cool Edit или Audacity и сможете показать относительно приличные записи. А то слышно, что играете хорошо, но ничего не понятно.

Что касается Hit The Road Jack: я уверен, что повторяющиеся ноты на мелодике лучше играть языком. Двойное стаккато можно вовсю использовать (та-ка-та-ка). У мелодики прикольно вообще сочетать пианистическую технику с использования выразительных возможностей духовых - тремоло дыханием, двойное стаккато, а динамика и свинг, соответственно от дыхания, а не как на фоно от силы нажатия.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пн июл 12, 2010 12:36 pm

Видео подписывал не я. Идея была в том, чтобы показать вам midi-инструмент, выход которого можно настроить как угодно.
Можно поподробнее про войну? Мы говорим сейчас про roots, work songs и тд.? Что есть настоящий блюз?

Боря, я сейчас пытаюсь перевести деление одиночных нот с диафрагмы на артикуляцию. Получается такой себе зажатый звук, если сравнивать. Так и должно быть, или это поначалу только?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн июл 12, 2010 1:19 pm

fundorin
Так ты язык не напрягай и назад его по нёбу убирай. Не надо на зубах артикулировать. Зажатый звук от напряженного горня языка.

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пн июл 12, 2010 1:27 pm

Попробую. Спасибо. Ха! Язык и нёбо зачесались. Борь, можешь указать, по каким материалам артикуляцию брал, или сам всё придумывал для себя?

jazzman1945 · Сообщение **jazzman1945** » Пн июл 12, 2010 1:41 pm

Boris_Plotnikov писал(а):jazzman1945
Купите за 100 рублей компьютерный микрофон и скачайте какой-нибудь старый Cool Edit или Audacity и сможете показать относительно приличные записи. А то слышно, что играете хорошо, но ничего не понятно.

Оказывается мой пост по дороге на форум растаял,так повторяюсь: спасибо за предложение; действительно скачал Audacity,записал с плейбеком,получил файл и... что теперь? Это же не мп3; там чего-то еще надо скачивать,пробовал - ни хрена не вышло.Может кто -нибудь посоветует?