Опрос = А ТЫ веришь в ТАБЫ ? =

[Dr.Miwka]

Меня интересует вопрос один... Вы верите, что по табам сыграете мелодию ? я не рассматриваю там в лесу родилась елочка или постой паравоз. Я про Мильто, Гассова и всех всех всех, особенно интересно когда просят табы на Литтл Волтера, которого табами лично мое мнение - не передать никак.

[Zauberer]

А верите ли вы в ноты?

[Jazzprom]

Помоему для всех инструментов есть табы, значит они имеют право быть. Но в идеале они в сочетании с нотами. Как ни крути.

[MiracleFoxx]

Для всех это пардон для каких всех? Гармошка и гитара... а ещё? Может фоно? Скрипка? ммм ещё что то?

Я не против табов, просто интересно))

Разнообразные флейты. А клавишам фоно можно порядковые номера присвоить ересь, но право быть имеет.

[Dr.Miwka]

А я сейчас дудю ! прям в данный момент и пока спать не загонят

[Dr.Miwka]

я если по вечерам не дудю, то заходят смотреть чем занимаюсь ТО -).
Лан оффтоп уже !

[Sergei Levin]

Для всех это пардон для каких всех? Гармошка и гитара... а ещё? Может фоно? Скрипка? ммм ещё что то?

Для многих струнных инструментов существуют табулатуры: гитара, бас, укулеле, банджо, и прочее-прочее... Для скрипки не знаю, на ней ладов нет. Хотя, в аннотации к программе TablEdit написано, что она создана (кроме гитары) для таких инструментов как: harmonica, mountain dulcimer, diatonic accordion, drums, violin, tin whistle, recorder, xaphoon, native american flute, autoharp, pedal steel guitar, and banjo... Так что и для скрипки тоже есть табы, хотя и не очень понимаю, как они записываются.

Есть табы для фортепьяно, и для медных духовых тоже.

[Sergei Levin]

Штаны можно одеть на голову, спору нет. Только это отношения не имеет к разговору. Ты спросил, для каких инструментов (кроме гармошки и гитары) существуют табы. Каков вопрос - таков ответ.

Что касается темы, можно верить или не верить... можно долго рассуждать по этому поводу, можно даже проголосовать и запретить их подавляющим количеством голосов... Только никуда они не денутся, так же люди будут каждый день просить табы, и пытаться по ним играть. Хорошо это или плохо, вопрос двадцать пятый, и не более чем риторический...

А в это время Гассов, не особо заморачиваясь "проклятыми вопросами", замечательно себя чувствует, расписывая табы к своим видео и продавая их по 5 баксов в инете.

UPD. Проголосовал "Мишка не надоел". Пусть всегда будет Мишка!

[Joker_74]

Я горы сверну! Дайте мне табы!!!!!

[blogoped]

Табы поначалу использовал. Сейчас всё меньше. Только для мелодий. Слух развивается постепенно, да и интереснее подбирать. Когда заметил, что беру табы на знакомую мелодию, нчинаю играть пару первых нот, а дальше - не глядя.
Ну а блюзы, конечно, на слух снимаю... Но мне ещё учиться и учиться.
Голосовать не буду - мой "диагноз" в голосовалке не отражён

[Ceant]

Табы поначалу использовал. Сейчас всё меньше. Только для мелодий. Слух развивается постепенно, да и интереснее подбирать. Когда заметил, что беру табы на знакомую мелодию, нчинаю играть пару первых нот, а дальше - не глядя.
Ну а блюзы, конечно, на слух снимаю... Но мне ещё учиться и учиться.
Голосовать не буду - мой "диагноз" в голосовалке не отражён

"Да у всех у нас здесь рожи одинаковые" (худ.ф.Джентельмены удачи)

[Jazzprom]

Видимо все уже забыли для чего начинающим нужны эти табы. Спору нет, что с их помощью не передать всего. Но не всем же Бог дал хороший слух. Кому то его нужно сначала развить. Вот и табы даны что бы понять где играть, основу так сказать. Человек вот уловит рисунок основной, а по мере своего развития обвяжет его всеми хитросплетениями того или иного стиля игры.
Не обманывайте самих себя, говоря о том, что табы не помогут. Скажите прямо:
- да канал я ещё табы тебе писать. Не дам.

[Jazzprom]

Не возвышайся над остальными.

[Jazzprom]

Не суди и не судим будешь.

[Jazzprom]

Вот если бы в нашей стране работали с таким же энтузиазмом как ты пишешь про лень, вот это было бы здорово. А упираться в нотную грамоту, извини, тут уж каждый в меру собственных желаний. И слово лень как то очень прозрачно в этом отношении.

[Jazzprom]

Прежде чем написать, я начал с себя. Даже уже закончил в этом году. За сезон заработал на автомобиль. Пусть б.у. Но вполне хороший.
Ещё вопросы?

[Jazzprom]

Ладно, хорош. Я сдаюсь. )))

[BwB]

Jazzprom, по-моему, ты слишком предвзято относишься к Роме Оставим личную неприязнь!
Я учился в муз школе, с листа довольно бегло читаю, когда играю на до гармошке, на соль гармошке. На других нужно транспонировать и получается не так быстро, но для удобства под нотами всегда пишу себе табы. Переключился на дырочное мышление )

[Evgeniy]

для меня самый хороший вариант это ноты + табы + запись ))))

[Jazzprom]

ВwB, какая личная неприязнь? Ты что? Кажется.

[BwB]

"Не возвышайся над остальными." я вот про это. Высокомерие какое-то. К чему это вообще было...

[jim-ph]

на слух снимаю.

[andrey34]

Когда учился играть на ударных, для простоты писали партию одноголосую в строчку, на одной линейке, где всё длительностями разжевано, сейчас также, длительности в строчку, под ними цыфирки. Я гдето это уже показывал, вот быы ещё редактор такой найти.

[Sergei Levin]

А табы придумали лентяи, которым лень учить нотную грамоту!

Ром, это не так.
1. Табулатурная запись была придумана гораздо раньше, чем нотная. Европейская классическая нотная запись - только один из множества способов записи музыки, и способ тоже далеко не идеальный.
2. Я могу играть по нотам. Но, гитарные партии я всегда разбираю по табам с нотами. В табах отображаются различные эффекты, коих на гитаре очень много. На гитаре одни и те же ноты можно сыграть на разных струнах, разными аппликатурами, и нотами это отобразить просто нереально. Табулатура - в данном случае - запись более полная, чем ноты.
3. Я тоже не думаю, что для фортепьяно есть запись более удобная, чем нотная. Не думаю, что кто-то использует табы для фоно... тем не менее, они существуют. Вот ссылка:

http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_tablature

4. Табы для скрипки тоже существуют, вот видео, где показывается, как читать табы для Фиддла (та же скрипка, только используется в ирландской музыке).

[Vitalii]

читал у Стива Бейкера, что табы для ГГ всегда были и будут, из-за особенности инструмента, когда по табам можно играть одну и ту же мелодию на ГГ в разных ключах

[Kiber]

Когда учился играть на ударных, для простоты писали партию одноголосую в строчку, на одной линейке, где всё длительностями разжевано, сейчас также, длительности в строчку, под ними цыфирки. Я гдето это уже показывал, вот быы ещё редактор такой найти.

Пару месяцев назад думал на тему по длительностям - неудобно/невозможно играть по табам, когда не знаешь саму мелодию.
Допустим, если вот так записывать:
120, 4/4 :
C_D_E_F_G_1
3_1_1_1_1
Первая строчка - темп, размер, ноты, цифры - длительность пауз (в четвертях, 1=1/4)
Вторая - длительность, тоже в данном случае в четвертях.
Тут засада в том, что пробелы в сообщениях удаляются, удобочитаемо не написать, но смысл, надеюсь, понятен.
Можно соединять линиями триоли, делать ими лиги и т.п., точками - стаккато, например.И т.д., но это уже навороты.
Для упрощенной запись в две строки.
Как вам?

[Jazzprom]

Попробовал записать табы с длительностями, может у кого-нибудь найдется желание их расшифровать

4/4, T = 80

|7Q. -7S -6S 6E -5Q 5S -4S|4H. -5E 5E|4E. -4S 4H.|

W - целая
H - половинная
Q - четвертная
E - восьмая
. - половина длительности ноты
| - граница такта

Если хочешь для себя попробуй этот вариант.
Но не думай, что тебе удастся записать мелодию со всеми нюансами. Основу да, а дальше сам.

[andrey34]

Пару месяцев назад думал на тему по длительностям - неудобно/невозможно играть по табам, когда не знаешь саму мелодию.
Допустим, если вот так записывать:
120, 4/4 :
C_D_E_F_G_1
3_1_1_1_1
Первая строчка - темп, размер, ноты, цифры - длительность пауз (в четвертях, 1=1/4)
Вторая - длительность, тоже в данном случае в четвертях.
Тут засада в том, что пробелы в сообщениях удаляются, удобочитаемо не написать, но смысл, надеюсь, понятен.
Можно соединять линиями триоли, делать ими лиги и т.п., точками - стаккато, например.И т.д., но это уже навороты.
Для упрощенной запись в две строки.
Как вам?

Именно нотными знаками длительнрсти, но на одной линейке.

[Ivanhoe]

табы правомерны когда доступна сама мелодия, и играющий воспроизводит ноты держа её в голове, тогда и ритмический рисунок "биективно" воспроизводится

[Elvis]

Меня интересует вопрос один... Вы верите, что по табам сыграете мелодию ? я не рассматриваю там в лесу родилась елочка или постой паравоз. Я про Мильто, Гассова и всех всех всех, особенно интересно когда просят табы на Литтл Волтера, которого табами лично мое мнение - не передать никак.

Взялся я однажды разучивать Уолтера, снимаю я обычно всё на ухо, но потом решил для облегчения жизни раскопать табы, припоминая что где-то их видел. Стал наигрывать по бумажке и ничего не вышло.
В итоге на ухо подобрал, единственное где они пригодились, так это в тех местах где на записи не понятно что играют.

Отсюда мораль: О харпер играющий по табам, знай что стрелочки и циферки не смогут передавать интонации и чувство мелодии.

[Мяука]

Я снял только одну мелодию - вондервул ворлд, и вообще не люблю табы. А вот мой отец любит."Таблатуру в руки и вперед ",- его любимая фраза.И все таки табы должны быть.Ведь ленивые есть и табы должны быть.

[Sawasuralmawa]

Вопрос в тему про запоминания нот, я тоже ну никак нимог запомнить ноты на др. гармохах, на до вся ясно и понятно. Но, ВНЕЗАПНО, беру другую(ля, рэ) а там билин есть всякие # и b. Вот тут и началось: зазубрил-забыл, зазубрил-забыл....умножить на н раз, зазубрил-забыл-забил. Сделал бочку, и записал для крос позишен, 3 и 4 ой позиции циферками интервалы, как гитаристы(тобиш С-1,D-2,E-3...) и усе. Запомнил дырочки которые можна дудеть в данной позиции и теперь не заморачиваюсь с запоминанием нот.
И кста возник вопрос про третию позицию, никого не смушает отсутствие 6(увеличиной квинты) ноты в первой октаве, в малой ее хоть бэндом достать можна, а тут нету. А 6 нотка в миноре кагбэ ну оч нужна. ?

[serzhenzo]

Я могу играть по нотам. Но, гитарные партии я всегда разбираю по табам с нотами. В табах отображаются различные эффекты, коих на гитаре очень много. На гитаре одни и те же ноты можно сыграть на разных струнах, разными аппликатурами, и нотами это отобразить просто нереально. Табулатура - в данном случае - запись более полная, чем ноты.

Серег,это как раз и называется апликатура.Т.е. апликатура на музыкальных инструментах показывает,каким пальцем играть определенную ноту!!!Это не табы!!!

Табы для скрипки тоже существуют, вот видео, где показывается, как читать табы для Фиддла (та же скрипка, только используется в ирландской музыке).

Я скажу так...табы для скрипки-это полнейший маразм...тут без слуха ты не сыграешь чисто!!!Хотя над некоторыми нотами у нас написана апликатура,но это для удобства переходов,для смены тембра,и т.д....НА гитаре-совсем другое дело,там есть лады,и даже человек,необладающий слухом может спокойно сыграть какую-нибудь простую мелодию...(как и на гармохе),а на скрипке нет ладов,причем на каждом инструменте разная мензура,так что...то,что на видео-то полнейшая фигня....от нее никакого толку!Просто есть инструменты,где можно что-то наиграть без выдающихся музыкальных данных(вот для них и созданны табы),а есть те,для которых табы-верх дибилизма!

[serzhenzo]

И почему ты считаешь современную нотную запись ты считаешь неидеальной???По-моему тут все логично и удобно!

[Sergei Levin]

Сереж, этот спор уж месяц назад как был почти... И я даже не помню, о чем там речь. Мы с Ромой о чем-то спорили, вроде о табах У меня сейчас нет никакого желания этот спор продолжать, уже вроде все обсудили.

Я же не говорю, что для скрипки нужны табы. Но они существуют, так же как и для фортепьяно.

[serzhenzo]

МОЗГ!!! =)))))Я с тобой полностью согласен =)))))))))))))))))))))))))))

[Sergei Levin]

Ноты не первичны... Музыка первична, а ноты лишь только попытка ее записать. Не идеальная, конечно, потому что идеального вообще ничего не бывает. Ноты не передают всех нюансов. Если бы ноты были идеальны, никто не пытался по табам играть.

Европейская нотная запись - это универсальная запись европейской 12 нотной музыки. Подходит для всех европейских инструментов. А вот какую-нибудь индийскую музыку ими не запишешь. И даже блюз толком не запишешь, нету интервала в них 1/4 тона. А табы... ну да, для каждого инструмента свои. Это и так понятно было. Не будешь же ты по гармошечным табам на гитаре играть

Ноты не первичны. Ноты универсальны, табы - нет.

[Zauberer]

На самом деле вы все еще упускаете тот момент, что нотами можно записывать музыку точно, а можно примерно. В первом случае нам требуется еще куча разных знаков, подписи словами и пр. А во втором случае ноты и длительности записываются "кое-как", акценты не проставляются, информации о громкости и динамики нет и пр. Второй подход чрезвычайно распространен в джазе, а первый - в классической музыке.

Это все к вопросу, можно ли верить в табы или ноты... Как ни крути, а большинство из нас играют не классику, поэтому и самим нотам нельзя доверять, а не только табам. Да даже если бы и были ноты записаны точно, со всеми значками и пр., то, имхо, большинству джазовых и блюзовых (если таковым, конечно, не совсем плевать на ноты) исполнителей на это наплевать, так как традиция велит играть так, как хочется, а не как композитор задумал. Наверное, это один из тех моментов, которые привлекают людей в блюз и джаз...

ЗЫ. О, Хардинг, я в принципе что-то похожее и написал... С поправкой на то, что все нюансы, конечно, можно передать, если захотеть. Но никому этого обычно не надо.

[Sergei Levin]

Ром, я ничего не передергиваю. Я написал "Ноты не первичны. Ноты универсальны, табы - нет." Конкретный ответ на твое заявление. И как все универсальное, у них куча минусов.

Меня не нужно принуждать играть по нотам. Я по ним умею играть, никаких проблем. Гармошечные табы сами по себе крайне убоги, тут не поспоришь. Что касается гитарных табов, то они гораздо удобнее нот, и более информативны. В них можно и индийскую музыку записать, и какую угодно другую. Потому что сами табы объединены с нотами. Так что так.

UPD. Чтобы не быть голословным, сделал 2 фрагмента одного и того же произведения. Фрагмент взят случайный, специально ничего не искал.

Вот это ноты

Stevie Ray - Lenny (ноты).jpg (120.67 КБ) 23240 просмотров

А вот это табы (гитарные, естественно)

Stevie Ray - Lenny (табы).jpg (124.98 КБ) 23240 просмотров

Ты не гитарист, но я думаю, что ты сможешь оценить, какая запись более удобна и информативна.

[Alexander1601]

Ну всё-таки это не совсем гитарные табы, это гибрид табулатуры и нотной записи ). Так же и с гармошечными можно сделать, и они станут информативней. Для гитары ноты неудобны, патамушта один и тот же звук можно сыграть в разных концах грифа.

[Пирожки с котятами]

Если оно есть - значит оно кому то нужно. Опять же если оно существует - значит оно живет и пользуется определенной популярностью.

[Sergei Levin]

Это табулатура, как она изображается в программе Guitar Pro. И я давно уже играю только по таким табам, нотную дорожку вообще убираю за ненадобностью, заглядывая в нее только тогда, когда есть сомнения... или когда рисую свою табулатуру по нотам.

Для гармошки ноты тоже не удобны, потому что достаточно трудно запомнить ноты на разных гармошках. Гораздо удобнее циферками и стрелочками. Единственное, длительность записывать проблемно. Я для себя делаю гармошечные табы в той же Гитар Про, рисую над нотами циферки.

Harp Tabs.jpg (32.41 КБ) 23222 просмотра

Если честно, не понимаю, о чем спор.

[serzhenzo]

нету интервала в них 1/4 тона.

Серег,есть такая штука,называтся четвертьтоновый диез или бемоль =)))

[serzhenzo]

Ноты правят миром)))

[Sergei Levin]

Играйте по нотам, запоминайте на память, ради Бога. Про четвертьтоновый диез я в жизни не слышал, очень распространенный знак, вероятно... такой что его даже в Гитар Про нету.

Тебе дальше табы нарисовать, со специфическими символами для гитары, и ты попробуешь мне аналоги в нотной записи найти? Я там 2 примера привел, кстати, никто не ответил, какой из вариантов удобнее и информативнее.

[Sergei Levin]

Да уж, особенно для харперов ноты являются действительно чем-то очень важным... Я тут вообще помолчу.

Ром, ничего же не мешает тебе по нотам играть. Однако, ты этого не делаешь, а предпочитаешь снимать на слух и запоминать. То есть, практически "изустные предания"... Я слышал краем уха, что ты собираешься осваивать второй инструмент. Вот для него табы крайне распространены, так что если все же соберешься, тогда и поговорим про ноты с табами, и что удобнее

Кстати, Серега своим 1/4 диезом залез в микротоновую музыку. Отношения никакого к разговору предыдущему это не имеет, но жутко интересно... Почитал про нее, пишут, что для европейского уха все это дело трудновоспринимаемо, но я попробую послушать

[Zauberer]

Зы а про инструмент... где бы денег на него ещё взять )) А так - да желание есть)

Орган что ли брать собрался???

[serzhenzo]

Короче,мы спорим не очем...ноты-это основа,а табы делают музыку доступнее(они легче для тех,кто не знает нотной грамоты)....это тоже самое,что спорить о том,что лучше:скрипка или фо-но.....

[Zauberer]

это тоже самое,что спорить о том,что лучше:скрипка или фо-но.....

Присоединяюсь. Конечно, фоно лучше.

[Sergei Levin]

Присоединяюсь. Конечно, лучше барабан! Для него, кстати, и ноты имеются и табы.

А Серженцо так спорит, кстати, потому что для скрипки табов путных не придумали. И ему приходится по нотам играть, что не очень легко, прямо скажем... Еще и четвертьтоновые диезы с бемолями вставляют. А вы попробуйте, услышьте их, когда вы не индус

Читал вчера про микротоновую музыку, обратил внимание на утверждение, что минимальный интервал, который человеческое ухо может услышать - 20 центов. В связи с чем возникает сомнение, что на слух можно настроить гармошку, без тюнера. Ибо разница между темпером и компромиссом - примерно 10-15 центов.