Хроматический тюнер с прищепкой

[asetius]

Кто-нибудь пользовался тюнером с прищепкой для настройки гармошки? Можно прицепить непосредственно к настраиваемой плате и дзинькнуть язычком. Пробовал даже к самой гармошке (к гребенке) сбоку прицепить и дунуть. Показывает тоже самое, что и через встроенный микрофон.

[asetius]

Ну не скажи. У тюнера с прищепкой можно выбирать между микрофоном и вибрацией поверхности, к которой прищеплен тюнер. Скорость передачи звука в твердой среде (плата) в разы выше, чем в газе (воздухе). Точность настройки должна быть выше. Опять же исключается человеческий фактор (тип дыхания). Очень сомневаюсь, что у Плотникова, Владимирова, Виноградова и Jim'a одинаковая сила дыхания. Выходит, что каждый настраивает гармошку под себя при кастомизации. И те, кому достаются эти гармошки потом имеют гармошки под дыхание кастомизатора. Допустим, ты сам настроил гармошку под себя. Проверил "абсолютным" методом дзиньканья с прищепкой. И знаешь какие цифры тебе нужны. Потом просто даешь эти цифры другому кастомизатору и получаешь идеальную гармошку под себя. Разве плохо?

[asetius]

ОТ силы дыхания высота звука не зависит!

Напрямую нет. Понятно, что если вибрирует с частотой 1 кГц, то что тише, что громче, на выходе будет тот же звук. Но малейшее изменение угла атаки меняет частоту звука. Вот об этом я и говорю. Нет гарантии в абсолютно идентичном дыхании разных людей. Разные воздушные камеры, разные зубы. Воздушный поток нелинейный, имеются микрозавихрения (турбулентность). Все это отражается на угле атаки.

[Sergei Levin]

ОТ силы дыхания высота звука не зависит!

Ром, не хочется спорить, НО! Как не зависит? Ты сам прекрасно знаешь о настроечном дыхании, и что нужно дышать максимально тихо и осторожно, и настраивать по высшему показателю. Никто не настраивает, дыша в полную силу. Сильнее дышишь — тут же начинает низить.

Что касается вопроса ТС, тоже пробовал настраивать, оттягивая и отпуская язычки. На низких язычках это можно сделать, а вот высокие долго не звучат, и тюнер толком не успевает поймать питч.

[asetius]

Землемер, твое мнение мы все поняли, хочется услышать и других. Все можно проверить практическим способом. Вопрос звучал так: "Кто-нибудь пользовался тюнером с прищепкой для настройки гармошки?"

[MiracleFoxx]

По-моему отличная идея. Если не нужно будет собирать гармоху чтоб проверить высоту - это очень удобно. По-моему именно так на заводе Хонера настраивают (видел в видео).
Осталось купить микрофон-прищепку с 3,5 выходом

[Grey Wolf]

ОТ силы дыхания высота звука не зависит! Не надо псевдонаучных фантазий!

По моему, на высоту звука гармошки очень сильно влияет звукоизвлечение. Есть люди, которые играют с сильной атакой, есть те, кто "зажимает" звук при игре, напрягая горло. И как бы ты гармошку точно не настроил, у них она будет низить. На сколько я знаю, именно по этому у Бекера все язычки подняты по звуку на несколько секунд.
Так что, просто замером "пинька" гармошку для себя не настроишь.

[asetius]

Тюнер не имеет порта для микрофона. Он встроен, встроено и устройство, улавливающее вибрации поверхности. Нужно только переключить режим и все. Больше ничего делать не надо. Тюнер специально для баса и гитары сделан, но хроматический. Угол обзора меняется под любым углом. Имеются четыре точки изменения угла. Поэтому речь о выворачивании головы не стоит. Что-то типо Cherub 655. Видел в youtube. У Korg есть аналогичные модели. Не буду перечислять все модели разных производителей, их много. Рома, я тебе верю. Ничего не имею против тебя, если пояснишь мнение настройщика, буду рад. Просто ты задаешь тон дискуссии, а это мешает. Хотелось бы не порицания, а конструктивного обсуждения. Вдруг что-то есть в этом? Мне понятно ковыряться пока лень в этом, но есть же опытные кастомизаторы, которые не связаны своими костными идеями, а готовые к экспериментам, чтобы улучшить звучание. Если это не помогает, а даже наоборот, я пойму, что ошибался.

[asetius]

По моему, на высоту звука гармошки очень сильно влияет звукоизвлечение. Есть люди, которые играют с сильной атакой, есть те, кто "зажимает" звук при игре, напрягая горло. И как бы ты гармошку точно не настроил, у них она будет низить. На сколько я знаю, именно по этому у Бекера все язычки подняты по звуку на несколько секунд.
Так что, просто замером "пинька" гармошку для себя не настроишь.

Разверните свою мысль. Вы имеете в виду, что все-таки дыхание первично? Или что тип дыхания не имеет смысла? Или третье?

[Grey Wolf]

Первично, конечно, настройка самого языка. Но, на эту настройку накладывается те силы, которые человек предпринимает для того, чтобы язычок заиграл. Вот я и говорю, что от этих "сил" и зависит результат. Развернулась?

[asetius]

Нет, Рома. У меня 4 штуки разных тюнеров есть. Знакомые надавали. Есть среди них и Korg TM40, и Cherub WMT-655. Дело стоит не в выборе тюнера как такового. Тут больше исследовательский дух. Поиск новых идей. Имею возможность сделать разные сплавы металлов. Могу проверить разные язычки, но дыхание не отработано до конца, поэтому не могу пока использовать себя для настройки. Тюнер был бы оптимальным решением. В ближайшие полгода раздобуду титан и попробую титано-никелевый сплав. Говорят очень хорош.

[asetius]

Администратор, то есть человеческий фактор неизбежен?

[LeVitaN]

и вот эту разверните -

у Бекера все язычки подняты по звуку на несколько секунд

читать - настройка завышена на несколько центов

[asetius]

завышена относительно какого показателя? Я именно это хочу и выяснить. Все дышат и вдыхают одинаковым "настроечным" дыханием, а Бэйкер, негодяй, неправильно дышит, поэтому он хреново дудит! Разве плохо играет?

[asetius]

Тогда зачем вообще кастомизировать гармошку, если разницы не ощущается на слух?

[Sergei Levin]

тон "пинька" не совсем соответствует ноте, которая звучит при нормальном использовании язычка (специально сейчас уточнил этот момент у опытного ковыряльщика гармошек

"Опытный ковыряльщик" не ошибся. Сейчас специально записал плиньканье, настроечное дыхание, и обычное сильное дыхание. При плиньканье тюнер показал самые высокие значения — B3 +27 центов.

Reed Tuning1.jpg (9.95 КБ) 14026 просмотров

При минимальном дыхании тюнер показал — B3 +14 центов. При обычном дыхании — B3 +6 центов.

Reed Tuning2.jpg (13.44 КБ) 14026 просмотров

[Grey Wolf]

Да, конечно центы, спасибо Леонид.
Сергей, графики зачетные, можно прямо статью на сайт писать, с выкладками.

[George_M]

Очень показательно, спасибо.

Достойно занечения в FAQ ящетаю.

[asetius]

Спасибо, Harding! Наглядно, понятно! Сразу на все вопросы одним сообщением ответил.

[Sergei Levin]

Сергей, если нужны картинки, текст — используй по своему усмотрению конечно же, помогу чем смогу.

[Grey Wolf]

Я не знаю что такое "настроечное дыхание". Как его описать?

[Sergei Levin]

Насколько я понимаю этот термин — это минимальное, очень легкое и нейтральное дыхание. Звук еле слышен. Нужно дышать так, чтобы тюнер показывал самое высокое значение, и настраивать гармошку по самому высокому значению. Джим советовал настраивать БЯ, но я не обнаружил разницу между БЯ, БГ и U-блоком. Кстати, последний способ достаточно удобен при настройке, так как позволяет направлять воздушную струю точно в дырку.

[Grey Wolf]

Какой смысл настраивать по самому легкому дыханию, если играть будешь нормальным?

[Sergei Levin]

Сергей, наверное, тут вопрос даже не в минимальном, а в нейтральном дыхании, которое никоим образом не должно влиять на высоту язычков. Потому что каждый человек играет по-разному: один тихо, другой громко, у одного поставленное дыхание, другой сильно занижает... и так далее.

[Лепликон]

Про тюнеры - имеет ли смысл скачать тюнер в нете или купить
и подойдет любой, т.е. тюнер для гитары\пианино\контрабаса???

[Лепликон]

В инете продаются тюнеры для духовых инструментов - подойдут???

[Sergei Levin]

Про тюнеры - имеет ли смысл скачать тюнер в нете или купить
и подойдет любой, т.е. тюнер для гитары\пианино\контрабаса???

Если тебе для дома — можно не тратиться, а вполне себе скачать программный тюнер. Либо самостоятельный, либо встроенный в гитарные ампсимы, типа Guitar Rig, Amplitube, Peavey Revalver, Waves GTR и т.п. Нужен будет любой микрофон, подключенный к компьютеру.

Можно купить автономный тюнер, типа того же Korg TM-40. Мне пару лет назад это устройство подарили на НГ, и с тех пор это практически неиспользуемый девайс. А стоит он не дешево, тогда около 2 тысяч, сейчас тыщи полторы.

[Sergei Levin]

Занимаюсь и правда мало... в том плане, что именно занимаюсь. Но если бы занимался под метроном, скорее бы использовал плеер — записал бы на него подкладов или даже просто метрономных битов. Он все же довольно нудный, своим одинаковым электронным кликом

Что поделать, бытие определяет сознание Будучи харпером, Рома на метроном благополучно забивал. Став басистом, тут уже ничего не поделаешь, метроном входит в набор басиста, наверное под номером 2, после собственно баса

Я одно время занимался под механический метроном. Такой большой и кондовый, пирамидовидный, черный... но потом он упал и сбился, начал "свинговать". Настроить его так и не смог.

[Grey Wolf]

Прелесть игры под "подклады" в том что ты получаешь удовольствие от процесса, и тебе здорово и все хорошо НО реально ты не слышишь собственных косяков, почтитак же как под готовый минус, а сыграл под пик-пик-пик и сразу слышь, что играешь полную лажу ))

Как человек, занимающийся с преподавателем и метроном - подтверждаю! Истина в этих словах. Метроном все ставит на свои места.

[asetius]

Занимаясь под метроном, смотреть или не смотреть на сам метроном? Смотря зрительно ты видишь, когда нужно попадать под ритм. Если я слышу метроном четко, значит я попадаю мимо, а если звук сливается со стуком, то в ритм?

[asetius]

Перешел по ссылке. Там не нашел ответов на мои вопросы.

[MiracleFoxx]

@asetius: ты будешь слышать и метроном и харп в любом случае. просто попадай в ритм если ты слышишь что твой внутренний метроном не совпадает с настоящим - значит не попадаешь

[asetius]

1. Занимаясь под метроном, смотреть или не смотреть на сам метроном?
2. Если я слышу метроном четко, значит я попадаю мимо, а если звук сливается со стуком, то в такт?

[Vovka_BC]

Важно не "садиться на метроном", т.е. не ждать следующего сигнала типа "вот-вот-щас пискнет и сыграю этот такт"...