направление язычков

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

направление язычков

Сообщение Нико » Сб фев 11, 2017 12:36 pm

Коллеги, какое направление язычков "правильное"? Когда воздух идет от заклепки к концу язычка или наоборот?
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 539
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение js22 » Вс фев 12, 2017 7:12 am

От заклёпки к кончику.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Вс фев 12, 2017 3:37 pm

Вот и у моих всех так, но у одной - от кончика к заклепке на обеих платах - чудеса? Зачем бы так делать? Что-то это дает?
Аватара пользователя
Blym
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 8:49 pm
Откуда: Уссурийск

Re: направление язычков

Сообщение Blym » Вс фев 12, 2017 6:04 pm

Глумление над разумом продолжается)) Чудеса!? :lol:
Аватара пользователя
Vadimus
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 7:20 pm
Откуда: г.Апатиты Мурманской обл

Сообщение Vadimus » Вс фев 12, 2017 8:06 pm

от кончика к заклепке на обеих платах
А из чего это следует?
Все в мире преходяще, только Музыка вечна.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Re:

Сообщение Нико » Пн фев 13, 2017 12:07 am

Vadimus писал(а):
от кончика к заклепке на обеих платах
А из чего это следует?
Это следует из визуального осмотра: смотрю внутрь гармоники и вижу, что направление воздуха при извлечении звука - от кончика язычка к заклепке.

А что-то видимо это дает, если так сделано?
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 539
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re:

Сообщение js22 » Пн фев 13, 2017 5:44 am

Нико писал(а):Вот и у моих всех так, но у одной - от кончика к заклепке на обеих платах - чудеса? Зачем бы так делать? Что-то это дает?
Может просто собрана неправильно?
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Аватара пользователя
Vadimus
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 7:20 pm
Откуда: г.Апатиты Мурманской обл

Сообщение Vadimus » Пн фев 13, 2017 7:08 am

А как звучит?
Все в мире преходяще, только Музыка вечна.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Re: Re:

Сообщение Нико » Пн фев 13, 2017 12:05 pm

js22 писал(а):
Нико писал(а):Вот и у моих всех так, но у одной - от кончика к заклепке на обеих платах - чудеса? Зачем бы так делать? Что-то это дает?
Может просто собрана неправильно?
А там по другому и не собрать - отверстия в платах позволяют собрать только так, как есть. А если по другому собрать,
то будет нарушение вдоха и выдоха - наоборот будет. ( Да и на гвоздях она.)
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Re:

Сообщение Нико » Пн фев 13, 2017 12:07 pm

Vadimus писал(а):А как звучит?
Звучит глухо, но мягко и нежно. Но очень глухо. И тугая очень.

Так это что, так и должно ?
Аватара пользователя
Vadimus
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 7:20 pm
Откуда: г.Апатиты Мурманской обл

Сообщение Vadimus » Вт фев 14, 2017 12:05 am

А фото можно?
Все в мире преходяще, только Музыка вечна.
z80
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 10:36 pm

Сообщение z80 » Вт фев 14, 2017 10:42 pm

У гармошек LeeOskar на выдох воздух идёт от заклёпок, а на вдох -- наоборот.
Фотографии легко гуглятся.
Звук мне трудно сравнить, т.к. диатоника единственная и я начинающий.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Вт фев 14, 2017 11:06 pm

Понятно. Значит так бывает и это нормальное явление. Но видимо всё-таки на звук это влияет?
Аватара пользователя
Vadimus
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 7:20 pm
Откуда: г.Апатиты Мурманской обл

Сообщение Vadimus » Вт фев 14, 2017 11:14 pm

Мрак.
Все в мире преходяще, только Музыка вечна.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Вт фев 14, 2017 11:23 pm

Да, и звук все-таки мрачный...
Захар
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Сообщение Захар » Ср фев 15, 2017 8:02 am

Ребята ну вы блин... :lol: :shock: :lol: Не кушайте пейот перед тем как на форуме постить.
z80
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2017 10:36 pm

Сообщение z80 » Вт фев 21, 2017 1:56 pm

Прошу прощения, насчёт Lee Oskar загнал -- направление воздуха тоже от заклёпок к кончику.
Просто на вдоховой плате язычки расположены кончиками к игровым отверстиям, но это вроде у всех гармошек так, как я сейчас вижу.
Вован
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2014 12:16 pm

Сообщение Вован » Вт фев 21, 2017 2:48 pm

У меня гармоха Big River.Не поленился,разобрал.Нижняя плата на вдох и воздух тянем от заклёпки к кончику язычка.Верхняя плата на выдох и плата установлена заклёпками к отверстию.То есть опять же воздух идёт от заклёпки к кончику.А вообще-то если снять плату,приложить к губам и вдохнуть или подуть-то уже и не понять куда идёт воздух,ведь игровые отверстия в этом случае отсутствуют.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Вт фев 21, 2017 4:54 pm

Это так,но в гармонике канал воздушный в гребенке существует и видимо в начале канала и в конце (да и естественно) различный характер движения воздуха.

Так что, так и неясно, что же у меня за гармоника такая?
Аватара пользователя
Blym
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 8:49 pm
Откуда: Уссурийск

Re: направление язычков

Сообщение Blym » Вт фев 21, 2017 5:55 pm

Амигос,вот скажи мне,те вообще чё надо узнать то? а? ты при загоне прокалываешься,да и прозрачный насквозь-чисто потрепаться?да не вопрос,будем лясы точить)) гармоника у тебя сногсшибающая,не имеющая АНАЛогов в мире,дует во все стороны с прикалбасеными языками, ну и? чё далее хош услышать?я вот её всё таки хотел хоть краем уха..иначе весь твой словесный диарей-ни о чём... на пакеж,что магём :lol: :lol:
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 539
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re:

Сообщение js22 » Вт фев 21, 2017 6:20 pm

Нико писал(а):Это так,но в гармонике канал воздушный в гребенке существует и видимо в начале канала и в конце (да и естественно) различный характер движения воздуха.

Так что, так и неясно, что же у меня за гармоника такая?
Не о чем без фоток разговаривать.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: направление язычков

Сообщение Sergius » Вт фев 21, 2017 11:29 pm

Нико писал(а):Коллеги, какое направление язычков "правильное"? Когда воздух идет от заклепки к концу язычка или наоборот?
Опять потроллить охота ? И язычки в разные стороны, и воздух тоже туда и сюда.Когда нужный язычок звучит - тогда и правильное
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Re: Re:

Сообщение Нико » Вт фев 21, 2017 11:45 pm

Не о чем без фоток разговаривать.[/quote]


Да, верно, даю фотку:
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Вт фев 21, 2017 11:46 pm

А как тут фотки вставлять? Никак не нашел, как тут фото ввести.
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Сообщение Sergius » Ср фев 22, 2017 10:26 am

Неужели непонятен принцип работы язычка или не найти об этом картинки в гугле ? Воздух проходит вдоль язычка , от заклепки к кончику, и пробует затянуть кончик слегка приподнятого язычок в слот (немного упрощенно, для наглядности). Язычок закрывает слот, поток воздуха прерывается, язычок возвращается в исходное положение и все опять повторяется.
Соответственно на выдох и вдох язычки должны располагаться по направления потока от заклепок к кончику, выдоховые - кончиками от вас, вдоховые - наооборот. Кончики выдоховых как-бы выталкиваются из камеры при выдохе, соответсвенно язычки расположены в ней (приклепаны с внутренней стороны) , кончики вдоховых должны затягиваться в камеру, соответственно язычки должны стоять снаружи.
Снять крышки и проверить, для нормальной работы язычков есть только одно положение (про бенды и оверы сейчас не говорим).
Если крышки на гвоздях - тем более лучше сразу на винты поменять, пригодится
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Ср фев 22, 2017 3:24 pm

Насчет поменять гвозди на винты - да, так и сделаю, но вот только таких винтов надо найти - винты очень малого диаметра, но большой длины да и гайки к ним тоже маленькие - найти не просто.
А относительно направления язычков - да, так как Вы говорите - так и должно быть и везде так стоят, но вот почему я и спросил - что же это за расположение язычков такое у моей гармоники - видимо когда так на заводе делали какую-то цель преследовали? Какую?
Аватара пользователя
Vadimus
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 7:20 pm
Откуда: г.Апатиты Мурманской обл

Сообщение Vadimus » Ср фев 22, 2017 5:39 pm

Сюда фото залей и покажи всем.
http://fastpic.ru/
Все в мире преходяще, только Музыка вечна.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Ср фев 22, 2017 7:13 pm

Залил, а где народ-то посмотреть может? Или это только Вы увидите у себя?
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re:

Сообщение Sergius » Ср фев 22, 2017 8:36 pm

Нико писал(а):Насчет поменять гвозди на винты - да, так и сделаю, но вот только таких винтов надо найти - винты очень малого диаметра, но большой длины да и гайки к ним тоже маленькие - найти не просто.
Надо поискать в магазинах, торгующих фурнитурой, я в свое время в Москве нашел, затарился на всю оставшуюся жизнь. Если интересно, попробую вспомнить ссылку на сайт магазина...
Аватара пользователя
Vadimus
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2016 7:20 pm
Откуда: г.Апатиты Мурманской обл

Сообщение Vadimus » Ср фев 22, 2017 11:06 pm

Залил, а где народ-то посмотреть может? Или это только Вы увидите у себя?
Блин, ну там же написано в одном окошке - "КОД ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ НА ФОРУМАХ"!!! Его сюда и копируй.
Все в мире преходяще, только Музыка вечна.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Чт фев 23, 2017 12:10 am

Скинь ссылку на этот магазин пож., если несложно.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Re:

Сообщение Нико » Чт фев 23, 2017 12:31 am

Vadimus писал(а):
Залил, а где народ-то посмотреть может? Или это только Вы увидите у себя?
Блин, ну там же написано в одном окошке - "КОД ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ НА ФОРУМАХ"!!! Его сюда и копируй.
Ага, вот :Изображение
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Re:

Сообщение Нико » Чт фев 23, 2017 12:33 am

Нико писал(а):Скинь ссылку на этот фурнитуровый магазин пож., если несложно.
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Сообщение Sergius » Чт фев 23, 2017 1:09 pm

http://grover-sk.ru , вроде здесь, если память не изменяет. Дошёл к ним на магазин-склад и выбрал что надо.
Судя по фото,которое не очень - верхняя плата не так стоит,не могут язычки и там и там в одну сторону смотреть.Там случаем не две вдоховые платы примастрячены ? Дайте фото верхней платы
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Вс фев 26, 2017 9:21 pm

Верхнюю плату надо развернуть, чтобы язычки смотрели от дырок, в противоположную сторону нижним язычкам.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Вс фев 26, 2017 10:19 pm

А там если верхнюю плату развернуть, то расположение отверстий под гвозди/винты не сочетается тогда с отверстиями на гребенке. Вот в чём загвоздка. То есть видимо все-таки на заводе так предусматривали при изготовлении гармоники.
Вот только я и не пойму, а что дает такое расположение? Но раз на заводе сделали так - значит какой-то смысл был?
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Вс фев 26, 2017 11:44 pm

Спасибо, Сергиус, за сайт магазина метизделий.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пн фев 27, 2017 12:16 am

Нико, судя по всему, у тебя стоят две одинаковые платы на вдох. Или брак, или кто-то пошалил руками и собрал гармошку из запчастей.
Судя по фото, гармошке пора на свалку. Не мучайся, купи хороший инструмент и играй в свое удовольствие.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Пн фев 27, 2017 12:36 pm

Да у меня их 5, инструментов-то, и диатоника и хроматика. Просто заинтересовало, что это за вариант исполнения инструмента. А насчет - две платы на вдох - так тогда бы и звукоряд был бы "наоборот" , т.е. на выдохе ре, на вдохе до -
а у меня все соответствует звукоряду. Вот в чем проблема-то.!?
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Пн фев 27, 2017 12:52 pm

Да, и ещё - у меня обе платы стоят гепами к направлению хода воздуха. Если перепутана верхняя плата, то а нижняя что?
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Сообщение Sergius » Пн фев 27, 2017 3:58 pm

Нижняя вроде нормально,кончиками к тебе,язычки снаружи ...Тем более есть с чем сравнить,сам пишешь что есть ещё три гармошки...
Последний раз редактировалось Sergius Пн фев 27, 2017 4:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пн фев 27, 2017 4:04 pm

Как у тебя может соответствовать звукоряду, если у тебя гармошка в таком сборе должна играть только на вдох, но не на выдох.
Если на вдох играют чистые ноты (ре, соль, си), то у тебя две одинаковые Дошные платы сверху и снизу установлены. Если нота на вдох не чистая (на первом отверстии при вдохе играют одновременно До и Ре), значит верхняя плата - она все-таки перевернутая.
Правильная позиция:
- нижняя плата - язычки должны смотреть хвостиками на тебя (к отверстиям)
- верхняя плата - язычки смотреть от тебя
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re:

Сообщение Sergius » Пн фев 27, 2017 4:31 pm

Нико писал(а):Спасибо, Сергиус, за сайт магазина метизделий.
Да не за что (несмотря на наш с вами никчемный спор), знаю как всякая мелочь нужна, сам колупаюсь в гармошках все время, и с удовольствием. Кстати, Сергей меня зовут, просто при регистрации зачем-то написал свое имя по лытыни в качестве ника.
Там же в магазине, если доберетесь, кроме винтов (по крайней мере двух размеров- под платы и под крышки) с гайками, возьмите сразу мелкие сверла и метчики (резьбу нарезать, например в платах), пригодится
Последний раз редактировалось Sergius Пн фев 27, 2017 4:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Пн фев 27, 2017 4:33 pm

Да вот именно, звукоряд не изменен, а расположение непонятное. И играет и на выдох и на вдох стандартную блюзовую гамму (C D E G G H C D E и тд). Вобщем какая-то сборная модель у меня, но непонятно зачем - может для мягкоти звука -я уже говорил - звук у нее очень мягкий, нежный, очень закрытый, но вот только тугая.
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Сообщение Sergius » Пн фев 27, 2017 4:37 pm

Непонятно вообще, как там получаются ноты на выдох ...А если и получаются, то какие ?
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Пн фев 27, 2017 4:44 pm

Как обычно - первая нота выдох, вторая вдох и тд.
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Сообщение Sergius » Пн фев 27, 2017 4:52 pm

Ноты одинаковые или разные в одной дырке на вдох и выдох ? Сравните хоть длину язычков в одном отверстии линейкой, мне все же кажется, что вам сверху вместо платы на выдох поставили плату на вдох ...
Нико
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:06 am

Сообщение Нико » Пн фев 27, 2017 5:06 pm

Разные ноты на вдох и на выдох. На выдох До, на вдох Ре и тд.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пн фев 27, 2017 5:24 pm

Не верю )
Нико, можешь звук записать и прикрепить? Сыграй вдох выдох на этой гармошке последовательно с 1 по 7 отверстие.
Чтобы прикреплять файлы, нажимай на кнопку "Стандартный ответ & предпросмотр" и там появится возможность приаттачить файлы.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Sergius
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Сообщение Sergius » Пн фев 27, 2017 5:25 pm

Я тоже не верю ...
Тогда еще вопрос (на фото не видно) - на верней плате (сейчас как она стоит) язычки приклепаны с какой стороны - снаружи или внутри ?
Ответить