Японские гармонисты

[Foma]

Вот мы все знаем замечательные японские гармони, а есть ли в Японии замечательные, признанные гармонисты? Один мой товарищ спросил, а я не знаю что ответить. Может быть кто-нибудь что-нибудь слышал?

[Victorovich]

Не это главное.Кто то делает хорошие гармошки, а кто-то хорошо играет.

[Cheslav]

Были в форуме ссылки и на японских, и на китайских исполнителей. Самому искать не хочется, если есть острое желание, справишься с поиском

[Albert]

Как-то японских блюзменов не встречал, хотя на 100% уверен, что они есть. Но слышал инструмент, который является родоначальником гармоники. Называется он «Сьо», исполняют на нем музыку в стиле «Гагаку»/буквальный перевод - утонченная музыка./Этот стиль до сих пор является в Японии официальным и церемониальным при императорском дворе. Существует там так же с 701/!/ года целый департамент гагаку. Принцип звукоизвлечения в сьо тот же, что и в губной гармонике, только колеблются в нем не металические язычки, а бамбуковые. Звук просто потрясающий, как у какого-то мощнейшего харпа. Очень густой, насыщенный и крепко драйвовый. <br>Есть такой выдающийся японский композитор, Тору Такемицу, так вот он так обозначил музыку гагаку “Звук который вертикально поднимается в небо”. Ну, это вообще про нас...

[Slava Chernov]

Наверняка есть хорошие и известные японские гармонисты. <br>Вопрос только, кому они известны. <br>У них наверное "своя тусовка", мы же знаем в основном европейцев и америкосов. <br>Я, помнится искал картинки разных гармоник, и наткнулся на сайт одного япошки <a href=http://harpist-taka.pro.tok2.com/>Herpist Taka</a>. <br>Думаю, если Альтавистой поискать "harpist" c выбором языка japan, то нароешь ещё кучу сайтов, но мне лень.

[TiGr]

Uh reabiata! <br>A kakaja u etogo japoshki kollekcija garmoshek i mikov! S fotkami! <br>Vse pobezhali smotret'!

[Slava Chernov]

А я се весь его сайт с фотками выкачал

[5ergei]

Бывают даже тяжелые-металические японские группы. Я себе как представлю. (=

[TiGr]

Японцы - одни из самых ярых металлистов. <br>Если на металлическом концерте в Германии показываются азиаты - можно быть уверенным, все местные япошки собрались

[Cheslav]

На самом деле, кажется, японцы — очень музыкальная нация, и музыка у них весьма мелодичная даже на европейский слух, в отличие от традиционной музыки Китая. Можно вспомнить песню 70-х, кажется, годов: "У самого синего моря". Слова наши "перевели", а музыку японцы сочинили. Слышал я и джаз, и Summertime исполняла какая-то группа японская, а несколько лет назад приезжали японцы с традиционной музыкой — одни барабаны, человек двадцать. Вот это, скажу я вам, вообще улет. И судя по тому, как они впитывают все музыкальные направления, наверняка есть у них и блюзовые группы, и харперы. Просто Япония до сих пор достаточно закрытая страна, мало знаем.

[Gentleman]

Uhhhh, V yaponiyi prohodyat samyje krutyje festy po g.g. kstati. Tam vsye kruto, i harmonisty krutyje est'. Nuhno iskat. U menya znakomyj byl v Japoniyi na odnom iz festov, tak on skazal, chto dazhe shtaty eto detskij sadik po urovnyu organizatsyyi i razmahu. Tam sobirayutsya mnogo garmonistov so vsego mira - estesstvenno amerikantsev bol'she vseh, no yaposhek tam krutyh hvatajet.

[Boris_Plotnikov]

Вообще, господа, любопытная вещь. Все-таки белая нация крайне слаба. Особенно Европа. Пассионарность вообще низкая. В америке еще ничего, там обновленный генофонд. Вы посмотрите как негры уделывают по музыке всех белых. А даже из белых - цыгане, евреи (не такие как я, а, например, такие как Эйнштейн, правда все не в музыке) рулят. Насколько у белых слабая музыкальная основа ни ритмики, ни слуха )-: Вон джазмены стОящие: негры, да цыган Джанго Рейнгардт. Японцы и все монголоиды, полагаю, туда же. Просто у них в всех в целом куда большая доминантность. Блин, почему я не негр (хотя похож O-: ), ну ладно, хоть еврей на четверть. (-:

[TiGr]

Кстати, Howard Levy - тоже еврей. А больше я о евреях в гармошечном деле не знаю. <br>Думаю фигня это всё. Я вон чистокровный еврей - и нифига Думаю тут дело не в национальности, а в том, сколько времени инвестировать в это дело. Просто у негров шансов на нормальную работу не было и вообще они чувствовали себя ущербно, делать почти нечего, вот и выражали себя, тренировались постоянно. <br> <br>Посмотри на них сейчас, что они исполняют, что они слушают? Я знаю немало негров и все слушают дерьмо - рэп, шмэм и прочее. Где те негры которые лабали офигенные блюзы? <br> <br>Кстати, о европейцах. У нас тут в Бремене есть мальчик, он блюзы на фоно играет. Сам сочиняет и играет. Офигенная сила, что композиция, что исполнение. Вот только филинг слабый, наверное упивается техникой пока - с возрастом пройдёт.

[Boris_Plotnikov]

Ты имеешь что-то против рэпа????!!!! Рэп - клевая штука. Я его тоже люблю, только никак не могу послушать нормально. Я же не говорю, что нет талантливых евсопейцев. Они есть, но их процент... Особенно коренные северяне, эх... Бледнолицые. Кстати, евреи особо музыкой не выделялись, они выделялись больше наукой, так что нам, Тигра, не светит...

[Cheslav]

Хаванагила — одна из моих любимых песен, я ее подобрал на харпе. Что же касается европейцев и их музыки: скажем, Бах вам не европеец, что-ли? Продолжить перечислять?

[5ergei]

А по-моему все люди одинаковые. Если усердно работать и учиться, то можно и в космос полететь. От того в СССР столько достижений и было, от того же Япошки богаты. А талант, я имею ввиду настоящий дар - это уже рулетка чистой воды; тому дано, а тому нет. Да и то надо уметь эти дела использовать. Не помню кого, но какого-то музыканта, то ли Моцарта или еще кого в детстве заставляли учиться, и били и в кладовке запирали...

[TiGr]

@ Boris Plotnikov <br> <br>Почему евреи не выделялись? Ещё как выделялись. Зайди на любой "сионисткий" сайт и посмотри списки - ты удивишься. Боб Дилан например чем плох? А Howard Levy - самый техничный диатонический харпер, постоянно на гостролях, крутейшие вещи делает и в синагогах службы играет. <br> <br> В классике вообще дофига всего. Есть такой анекдот: <br> <br>- Почему евреи не отдают детей в детские дома? <br>- Да как можно отдать такое сокровище ! Из него же наверняка выйдет знаменитый учёный или музыкант! <br> <br>Ну или олигарх средней руки

[Boris_Plotnikov]

Чеслав, ну что ж ты меня так не любишь (-: <br>Я пишу категорично, подразумевая высокую степень. Понятно, я сам назову не одну сотню талантливых европейцев. Я же говорю про процент. Бах, Моцарт, Лист, мой любимый, Паганини, потом Леннон, Пинк Флойд (хотя последние мне не очень...) и т.д. и это все за несколько столетий. А в Америке прикольных негров, причем за ХХ только век немерянно. Это же еще Лев Гумилев говорил про пассионарность, которая возникает при смешении. С биологичской точки зрения все ясно по доминантности. Рецессивные признаки - явление адаптации к худшим условиям тянут за собой ослабление организма по другим параметрам (плейотропное действие гена). Поэтому южные народы куда сильнее по генам. Плюс доминантность резко увеличивается при смешении кровей, как например в США. Вот вам и повышение пассионарности. В общем, я чего-то гоню, надеюсь все меня поняли. Я думаю не так категорично, как пишу (-: IMHO IMHO IMHO (-:

[TiGr]

@ Boris Plotnikov <br> <br>Как человек год проработавший преподом в универе (высш. математика), видел я уйму китайцев (челов 20), кучу всяких "южных" (челов 15) товарищей и русских коллег могучую кучку (штук 5). <br> <br>Ну так вот дорогие коллеги, попалась мне за всё время одна толковая китаянка (которая похоже закончила матфак у себя там), ни одного толкового "южанина" и один полутолковый русский парнишка. Самыми большими отстойниками оказались китайцы. Мало того, что они учась в универе не знали нем. языка толком, так они ещё и в матеше нифига не варили. <br> <br>"Южане" в лучшем случае тянулись. <br> <br>Часть "русских" от меня сбежали к другому преподу, более мягкому (они надеялись, что у меня им будут поблажки). Пара немцев правда тоже сбежала. <br> <br>Короче вывод: <br> <br>Самые тупые в среднем - китайцы. С учётом того, что на запад в основном попадают лучшие - это неутешительный факт. <br>"Южане" тоже в среднем тупые. <br>"Русские" тупые c плюсом, всё же из 5 ребят один более менее и + один препод )) <br>Самые толковые - немцы. Наибольший процент "соображающих" и даже самые тупые не очень напрягаясь получили у меня бамажки. <br> <br>Так что я думаю, ты гонишь Борис

[Anton_Zenin]

Ба, вот эт интересная дискуссия. Я пропустил. Только просьба (в ДАЛЬНЕЙШЕМ) на национализм не скатываться! <br> <br>Борис, все что ты пишешь можно еще обобщить и углубить. Но сначала вопрос, назови хоть одного негритянского исполнителя 18 века? Так что не стоит забывать о роли звукозаписи, или нотного письма! ) <br> <br>С середины 20 века, если говорить об академической музыки, наметился серьезный кризис (как и кризис западной цивилизации в целом, который продолжается и сейчас, его нелегко приметить за внешним благополучием и улучшением жизни, но тем не менее, он существует. Но это уж совсем офф..., посему об этом не буду). Дальнейшее развитие потребовало чрезвычайного усложнения музыкального языка, и как следствие, непонимания неподготовленным слушателем. Поэтому, я навскидку, назову, пожалуй (из зарубежных) лишь пару академических композиторов прошого века. <br> <br>С другой стороны, негритянская культура дала нам джаз и блюз. В пятидесятые бойкие белые дяди решили делать на музыке черных деньги, и... произошла революция рок-н-ролла (это моя сугубо личная точка зрения, хоть режьте, но я тепеть не могу рок-н-ролл, как и рэп, впрочем )))), вылившаяся в бурные хипповые шестядисятые. Молодежь стала реальной социальной силой. Однако, молодежь подросла, молодежные бунты в разных странах провалились, и... наступили семядисятые годы. Рок-н-рол вместе со своими музыкантами также вырос, стал более разнообразен, и появилось большое количество замечательных белых музыкантов, составивших так называемый арт-рок, прогрессивный рок, возник тяжелый рок и тд (а желающие сделать деньги играли поп). <br> <br>К чему это я все? К тому, что ставить клише типа, эти тупые, а эти умные, совершенно неприемлимо. Музыкальное развитие очень сложная штука... <br> <br>

[Junior]

Почему-то вспомнился анекдот: <br> <br>В автобусе едет негр и читает еврейскую газету. К нему подходит Рабинович и спрашивает: <br>-Вам что, мало того что вы негр? <br> <br>PS Ничего личного, просто смешно слушать, как еврейские гены помогают играть на гармошке. Они за вас дуть все равно не будут... ))

[Ashotovich]

Мде... "Ненавижу расистов и негров!" =))) <br> <br>Да, кстати, я вернулся из Египта...

[Anton_Zenin]

Вдогон. Нет, Сергей, все люди разные. В том-то и штука. И сознание у всех работает по-разному. Вся европейская цивилизация в своем развитии за прошедшее тысячелетие -- все более и более рациональная и аналитичная. В своей аналитичности, если говорить о музыке, она сама себя загнала в клетку (кризис прошлого века). Борис, любой "старый" академический музыкант скажет тебе, что блюз -- это "примитивно", но говорить так, как и наоборот (мол, европейцы -- отстой) -- совершенно неправильно, просто музыкальный язык блюза более простой и интуитивный (но ритм играет в нем гораздо большую роль, и ритм в блюзе существенно сложней; еще более сложные синкопированные ритмы использует фламенко), а академическая музыка -- плод длительного, в большой степени аналитического, развития. <br> <br>

[5ergei]

Брехня... все люди ужо давно перее*ались, и что бы у них еще сознание по разному работало. Все это вопрос воспитания и подхода к делу.

[Cheslav]

2 TiGr <br>Кстати, о китайцах. "видел я уйму китайцев (челов 20)" — это, конечно, да, уйма, особенно по сравнению с общим их количеством, можно и статистические выводы делать. А то что цивилизации этой больше 5000 лет, так это можно в расчет не принимать. И еще вопрос на засыпку: если все кажутся тебе тупыми — дело во всех или в тебе? Без обид, просто не люблю обобщений, самым мерзким из которых является обобщение по национальному (расовому) признаку.

[TiGr]

@Cheslav <br> <br>Какие нафик обобщения? Я привёл живой пример и всё тут, причём в ответ на определённое высказывание. <br>Если кому-то хочется обобщать - пожалуйста. <br> <br>Теперь конкретно по твоим вопросам: <br> <br>1) 20 человек - это много, особенно в рамках курса университета. <br>2) Сколько лет цивилизации мне глубоко пофик, я не историк у меня на лицо были факты. <br>3) Дело во всех, а не во мне. Курс у которого я преподавал - отвратительный. Там уже вроде дофига народа вылетело. <br>4) Я НЕ обобщал по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Я показал КОНТРПРИМЕР высказыванию Бори насчёт южан, чтобы как раз РАЗБИТЬ подобное обобщенике. Дело совсем не обязательно в НАЦИОНАЛЬНОСТИ (расе) - это может быть школьное образование, долгая пауза перед переходом в высшее учебное заведение (напр. армия), наличие образования и изучения предмета для бумажки (визы). <br> <br>Короче, ты совершенно не в тему на меня наехал. Нашёл расиста, блин.

[Boris_Plotnikov]

Ой, я глупый, тут умные люди столько написали, что я без бутылки не разберусь... В общем мы говорили о музыке и о культуре. Есть еще одно направление, его, кстати, тоже выделял Гумилев. У южан хуже развивается интеллект, всявзи с легкой доступностью средств к существованию, т.е. не должна быть такая изобретательность. Буквально сидишь под пальмой, рвешь бананы. Дело как всегда в том, какой фактор перевесит. В любом случае рулят гибриды. Этьо неизбежно. В общем, я подумаю, еще перечитаю, чтио вы написали и еще приду напишу. А то сейчас тороплюсь.

[Anton_Zenin]

2 5ergey. <br> <br>>все люди ужо давно... и что бы у них еще сознание по разному <br> <br>Во-первых, мы вроде бы сравнивали чистА европейцев и чистА других товарищей (негров, японцев и тд). В-вторых, смотря, что понимать под сознанием (говоря о разных цивилизациях я автоматически подразумевал и "образование" и "подход к делу") --- я же не имел ввиду какие-либо биологические различия в работе сознания, тут я не компетентен, это скорее к Боре, а совсем другое!

[Anton_Zenin]

Хмм.. А вот и Боря высказался уже!

[TiGr]

@ Plonikov <br> <br>Лажа всё это. Всё от человека зависит. Гибриды-негибриды. <br> <br>Вон 5ergej правильно написал. Каждый 4 ребёнок является ребёнком "неправильного" отца(не того, что все думают, кроме может матери ребёнка) . <br> <br>В Германии после войны были массовые изнасилования, Сталин написал указ запрещающий аботы. Говорят на свет появилось 1.5 миллиона детей рождённых в результате таких изнасилований. Цифра какая-то офигенная, но хрен его знает. <br> <br>А латиносы вон, чистейшие гибриды. Всё подряд: белые, индейцы, негры. И что? Большей частью чёрти что (не люди, а страны). Да и люди как люди.

[Anton_Zenin]

2 TiGr. <br> <br>>немало негров и все слушают дерьмо - рэп, шмэм и прочее. Где те негры >которые лабали офигенные блюзы? <br> <br>А вот это тоже меня интересует! ))

[Ratmeer]

2Anton_Zenin <br> <br>Спасибо за трезвые интересные мысли, а то от остальных нациноалистических бредней становится не по себе прямо. <br> <br>2Тигр <br>Ну ты вот вообще удивляешь! <br>Написал гневный комментарий потом стер - ни к чему это на этом форуме - тут о другом общаются.

[Cheslav]

2 TiGr <br>Цитата: <br>>Короче вывод: <br>>Самые тупые в среднем - китайцы. С учётом того, что на запад в основном попадают лучшие - это неутешительный факт. <br>>"Южане" тоже в среднем тупые. <br>>"Русские" тупые c плюсом, всё же из 5 ребят один более менее и + один препод )) <br>>Самые толковые - немцы. Наибольший процент "соображающих" и даже самые тупые не очень напрягаясь получили у >меня бамажки. <br>По-моему, это именно обобщение с выводами и именно по национальному признаку. Ты же говоришь "в среднем", "китайцы", "немцы"? Ладно, проехали. <br>2 Boris <br>Вряд ли стоит сводить вопросы культуры (а музыкальная культура — часть общего понятия) к биологии и генам. Очень много факторов влияет, в первую очередь, пожалуй, история. <br>>Вы посмотрите как негры уделывают по музыке всех белых. <br>Кстати, блюз — это еще не вся музыка. А по блюзу — таки да, уделывают.

[TiGr]

@cheslav <br> <br>По-моему более чем очевидно, что я "побил" статистику в рамках имеющихся данных и тут никакими обощениями и не пахнет. И вообще, извращённая "американская" политкоректность - тоже не есть хорошо. Мне она чем-то напоминает латентный @#$%^. <br> <br>Надо всегда внимательно вчитываться и вдумываться в контекст, прежде чем раскидываться эпитетами. <br> <br>Ладно, проехали.

[Karelin_Kostya]

<b>to Плотников</b> <br> <br><i>У южан хуже развивается интеллект, в сявзи с легкой доступностью средств к существованию, т.е. не должна быть такая изобретательность.</i> <br> <br>Я сменил в своей жизни несколько городов и все они южные. Не заметил, чтоб народ здесь особо тупил. Как все, ни больше, ни меньше. Доступность средств к существованию сейчас вообще не связана с географической широтой, да и раньше не являлась определяющей. Никто ведь не будет спортить с тем, что все великие цивилизации древности зародились именно на Юге, в основном в благодатнейших средиземноморских краях (Египет, Греция, Рим и проч.) Если следовать этой логике, то какие-нибудь чукчи с нанайцами должны быть на порядок развитее остальных. <br>

[Anton_Zenin]

Позволю еще пару слов. По поводу физиологических отличий. Однажды я усшышал довольно интересное, на мой взгляд, объяснение того факта, что привезенные из Африки негры на редкость быстро осваивали практически любые европейские инструменты (струнные, духовые), ну, и, соответственно, их джазовые-блюзовые потомки тоже:-). Так вот, утверждалось, что дело в гораздо лучшей (по сравнению с белыми) мышечной памяти.

[Grey Wolf]

Просто замечание: <br> Меня все больше радует Антон Зенин. Антоныч, тебя читать очень приятно. Бальзам на душу. Особшенно после тем, типа "Б.ядские диезы, которых не.уя нет на гармошке". <br> Продолжай в том же духе.

[Ashotovich]

Даааа... Ницше сплошные! Ученые-евгеники! Хыыы... Доктор Гебельс отдыхает. <br>Да лана, шутю я.

[Anton_Zenin]

2 Ashotovich (если это хоть частично мне ) <br> <br><i>Доктор Гебельс отдыхает </i> <br> <br>В каждой шутке есть доля подсознательного (доктор Фрейд). Я думаю, что сказать, что люди разные, понять причину этого различия, указать на отдельные преемущества -- это не расизм. Расизм начинается, когда на основании отдельных признаков делается обобщение и выдвигаются лозунги типа xxx -- дураки и недочеловеки, а yyy -- РУЛЯТ и мир только для них. <br>

[Ashotovich]

Нет. Это вникуда. =))) И вообще все эти термины - "расизм", "нацизм" - полная шняга. Как хотят, так и используют. Если уж на то пошло, то в список расистских (экстремистских или еще там каких) учений следует записать иудаизм, ислам, и нек5оторые другие религии. Ярлыки развешивать - занятие тошнотворное.

[TiGr]

Nu togda uz i provoslavie. Kak chelovek uchivshijsia v klasse, kotoryj xoteli sdelat' chastju provoslavnoj gimnazii, otvechaju <br> <br>A na samom dele v liuboj central'noj religii est' otdel'nye mmm... gruppy po-nacistski nastroennyh liudei, kotoruju izvraschajut religiju i delajut iz nee bolee-menee ocherednoj "Mein Kampf". <br> <br>Bol'she vsego konechno seichas otlichajutsia radikal'nye musul'mane s ix vaxxabizmom, sviaschennymi vojnami protiv nevernyx i t.d. a men'she vsego buddisty navernoe <br>

[Ashotovich]

Хых. Чего-то я в христианских книгах ни разу не видел призыва кого-то убивать... <br>А буддистам просто все до фени. "Избегай добра и зла" - что это за номера такие? Растаманство сплошное.... =))))

[TiGr]

@Ashotovich <br> <br>A ty i v Tore takix prizyvov ne najdesh. <br>I v Korane, ja podozrevaju, toze. <br> <br>Odnako istrorija xristianstva vymazana v krovi bol'she vsex ostal'nyx religij vmeste vziatyx. <br>Hotia esli smotret' situaciju na segdniashnij den' - samaja opasnaja religija - eto islam v ego radikal'nyx formax. <br>

[Павка]

Кхе-кхе. <br>Раз уж заговорили о религии, то мнение профессионального священника будет в кассу. <br> <br>В Торе как раз есть не только призывы уничтожать народы, но даже прямые повеления (например повеления уничтожить коренное население Ханаана), правда эти повеления вызваны не ненавистью к нациям аммореев гергессев, иевуссеев и т.д. а крайней развращенностью последних. Если среди этих народов находились праведники, их не уничтожали "за компанию" (пример Раав, Руфь и т.д.) Так что собственно нацизма в Торе нет. <br> <br>Ислам призывает убивать неверных довольно недвусмысленно <br> <br>3 (3). Это - за то, что те, которые не веровали, последовали за ложью, а те, которые уверовали, последовали за истиной от их Господа. Так приводит Аллах людям подобия их! <br>4 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. <br>187 (191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! <br> <br>В этом подходе состоит коренное различие между христианством и исламом. Джон Эшкрафт, бывший исламист, уверовавший в Христа, сказал: "Ислам ? это религия, где Бог повелевает тебе послать своего сына умереть за Него, а христианство - религия, где Бог посылает Своего Сына умереть за тебя. <br> <br>Правда, справедливости ради надо сказать, что Ислам тоже не по нац. признаку призывает убивать людей. <br> <br>Настоящее Библейское Христианство никогда не раделяло людей по расовым признакам и не устраивало религиозных и националистических гонений. Библия призывает нас жить по-новому: <br> <br>"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". (Кол.3:8-11) <br> <br>Другое дело - православие и католицизм - это христианство, отошедшее от Библейских принципов. Отсюда и крестовые походы и пытки инакомыслящих и еврейские погромы. Ну Бог им судья. Кстати, поэтому я и не православный. Не считаю возможным для себя находиться в церкви, запятнавшей себя невинной кровью.

[Ashotovich]

Хм. Тора содержит указание побивать камнями, например, в фрагменте о Десяти Заповедях (запрет дотрагиваться к Горе до времени) и пр. Но не в этом суть. Сам же знаешь - "Кто не читал Мишны и Гевары, тот не читал Тору"... Сейчас Талмуд в иудаизме стоит выше Торы. А Талмуде много чего написано... Мде. И в Коране тоже - просто и со вкусом: "Убей неверного". Весело?

[5ergei]

Ох, я чувствую сейчас начнется. Граждане все в форум Павки. <br>Кстати, японцы говорят барабанят, как звери. Видел. Стоит большой барабан и по обе стороны от него двя японца. Просто стоят, а потом "кааа... к прыгнут" и бьют в барабан одновременно. А ведь не видели друг дружку. Ну а потом и другие барабанить начинают... Вот. (=

[Ashotovich]

Хыыы =)))) Акум, не вмешивайся в беседу рэбэ =)))))))))) <br> <br>А грузины поют чудно хором....

[Vlad]

Знаете, господа, никогда не думал, что такое, казалось бы, невинное увлечение губной гармошкой может так далеко завести ж-))))) Прочитал эту ветку - сразу понял как писали британскую энциклопедию, вспомнил, грешным делом, <br>что такое географический детерминизм, хотел вступиться за буддистов да остыл, выкурил три сигареты и решил перечитать библию. Ей-богу, что делается... ж-))) <br> <br>2Антон_Зенин: Вот тебе я бы ни в коем случае не дал загранпаспорта. Такие люди нужны Германии. ж-))

[Павка]

Браво Влад. Обязательно Библию перечитай! <br>5ergei, спасибо за рекламу моего форума

[Foma]

Ладно, что-то я действительно погорячился с японцами... Японцы - сила. <br>Вот вам и самотворчество конкретности событий. Ну да ладно. Значит форум живет и сам творит. <br>Хорошая илюстрация объективного и автономного 3-го мира Поппера. <br> <br>Раз уж я о японцах завел речь, может, Павка, дашь адрес форума. Я правда довольно жесткий атеист, но интересно что это такое. Если можно в почту.