табы Дольчен золдатен

arsmagna · Сообщение **arsmagna** » Вт сен 02, 2003 3:56 am

Ищу сабж, всё облазил - нету! Может кто подскажет? ЗЫ пишу название песни в русской транскрипции т.к. не знаю немецкого. ;-)

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Вт сен 02, 2003 12:05 pm

Посмотри на <a href=http://ingeb.org/index.html>20,000 Volkslieder, German and other Folksongs</a>

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт сен 02, 2003 2:33 pm

Зольдатен не нашел.... дома посмотрю, где то была ссылка. Но вспомнил, что была русская страничка <a href=http://angriff.narod.ru/musiclied_page_1.htm>Музыка в Третьем Рейхе</a> А на фолксонгс хрен ее найдешь, если не знаешь, как оно по немецки пишется.

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Вт сен 02, 2003 10:51 pm

А ты помнишь еще какие-нибудь слова из этой песни кроме дойче золдатен марширен?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт сен 02, 2003 10:57 pm

Кажется первое слово не "дойче". До дома дойду, напишу точно.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср сен 03, 2003 1:03 am

wenn die soldaten вот как это назвается. всё есть и текст и midi и mp3 <a href=http://ingeb.org/Lieder/wenndies.html>h ... es.html</a>

arsmagna · Сообщение **arsmagna** » Ср сен 03, 2003 3:33 am

Помнится такие слова там: Дольчен золдатен унтер(дольчен) официрен Дольчен официрен нихт капитулирен....

arsmagna · Сообщение **arsmagna** » Ср сен 03, 2003 4:15 am

for Blacky Спасибо! Да только слова там не такие ИМХО. Песня такая ещё известная. Её фрицы еа танках играли на гармошках. Хотя чесслово мотив похожий.

arsmagna · Сообщение **arsmagna** » Ср сен 03, 2003 4:43 am

Вот наверное что то типа этого, хотя не уверен в правописании: Deutschen Soldaten,deutschen Offizieren Deutschen Soldaten NICHT KAPIETULIEREN Заранее благодарен всем откликнувшимся!!!!

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср сен 03, 2003 1:23 pm

Деревня. Это уже такие балбесы, как мы с тобой, придумали такие слова

В оригинале слова другие. Конечно, может мы про разные песни говорим, но, в конце концов, те на гармошке мотив играть или слова?

Amidas · Сообщение **Amidas** » Ср сен 03, 2003 2:06 pm

Дойче сольдатен, унд дер официрен Золлен гут марширен Нихт капитулирен :)

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср сен 03, 2003 3:17 pm

фигня, у меня дядька её на баяне играл. Мотивчик там тупейший, а слова кажется разные бывают. Вообщем, я предпологаю, что эту песню на самом деле русские придумали. Издевалочку типа.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср сен 03, 2003 3:33 pm

Ага, а "Катюшу" придумали немцы

Ясен перец, наши пели "издевалочки"с дурацкимим словами, на тот же мотив.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср сен 03, 2003 5:20 pm

"Взвейтесь кострами, светлые ночи Мы - пионеры - дети рабочих!"

Amidas · Сообщение **Amidas** » Ср сен 03, 2003 5:28 pm

Ночи-то синие на самом деле, я пионерию еще застал.

arsmagna · Сообщение **arsmagna** » Чт сен 04, 2003 1:38 am

Ну ечсли мотивчик тот же - хорошо! Другое дело я не знаю какой он (мотив) должен быть. Хотя усё равно спасибо!

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 04, 2003 1:41 am

неа, не синие ночи

немного похоже правда

Amidas · Сообщение **Amidas** » Чт сен 04, 2003 2:39 pm

2TiGr: Хм... А какие тогда? Ну уж не светлые это точно. Можно, конечно, сказать светлые (белые), тогда это песня северных пионеров (читай питерских).

Albert · Сообщение **Albert** » Чт сен 04, 2003 5:15 pm

TO:TiGr Нет, ночи как раз-то синие. Это 100 процентов. Как сразу вспомнилась эта пионерская песня. Вот что значит тоталитарное искусство. Оно везде похоже и одинаково. И хоть "Катюшу" придумали не фашики,но "Мы рожденны, что б сказку сделать былью..." придумали они, в виде чудесного марша люфтваффе. Тут можно,наверное, говорить о какой-то "тоталитарной " гармонии и удивительной востребованности такой музыки в разных странах и исторических периодах. Уверен,что и "Взвейтесь кострами" очень похожая была у гитлерюгенд.С такими же словами. Особенно про "...близится эра светлых годов..." Да, учились наши у "ихних", как и наоборот. Видел как-то запись шикарного военного парада во Львове(1939), с красными знаменами, радостными лицами немецких и советских офицеров, с чудесными одинаковыми маршами.Во где было родство душ! Ууу, блин,марши не люблю! Ну, разве,что шотландские

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 04, 2003 5:21 pm

Albert Я слышал исполнение этой песни на баяне, там была другая мелодия. Deutsche Soldaten, Unteroffizieren Spazieren - spazieren *** Tam-pararam-pam-pam-pararam-pam-pam. После звёздочек мелодия отходит от "костров". Потом опять возвращяется.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт сен 04, 2003 5:31 pm

Народ, вы о чем? Мелодии совершенно разные, даже в начале. Нет, кончено можно, напеть первые строки из "взвейтесь кострами" на мелодию "wenn die soldaten", но это будет не то же самое.

Albert · Сообщение **Albert** » Чт сен 04, 2003 5:40 pm

TO:TiGr Да,тоталитарное исскуство везде одинаково.Видишь, даже музыка одинаковая. Этот парад, кстати, провели позже, чем запланировали. Немцы столкнулись с неожиданным сопротивлением со стороны поляков. Уже практически перейдя линию новой границы,т.е на новой территории СССР. Так там зацепились, что было решено провести боевую операцию до конца, а уж потом отойти и передать объект советам. Общую радость всем подпортила Брестская Крепость, которую до последнего защищали поляки.Так что фашики брали ее дважды... Это я к чему, интересно сравнить музыку довоенной Польши и музыку напавших на нее стран...

Albert · Сообщение **Albert** » Чт сен 04, 2003 5:52 pm

TO:Blacky Мы о взаимодействии и об одинаковости в данном случае музыкальных культур.О похожести песен и музыки фашистской Германии и Союза того времени.

blower · Сообщение **blower** » Чт сен 04, 2003 6:02 pm

2 Tigr по логике Deutsche Soldaten, und die Offizieren ...

Amidas · Сообщение **Amidas** » Чт сен 04, 2003 7:13 pm

2 blower Тогда уж "und der Offizieren" род-то мужской. Что как мне кажется созвучно с "Унтерофицирен", как многие напевают

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт сен 04, 2003 7:36 pm

Род то муж да число множ -> die Offizieren

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт сен 04, 2003 7:57 pm

точнее die Offiziere - им.падеж (на всякого мудреца довольно простоты)

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 04, 2003 8:06 pm

HowlingWolf Ну раз ты такой хитрый, скажи, зачем тогда нужен определённый артикль "die" если эти офицеры ранее не упомянуты и ничем не определены?

Albert · Сообщение **Albert** » Чт сен 04, 2003 8:17 pm

TO:TiGr Определенный артикль это - " Konkretno Offizieren " Неопределенный артикль это - " Tipa Offizieren " Правильно?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 04, 2003 8:40 pm

Альбер Ну типа того

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт сен 04, 2003 8:54 pm

2Тигр Я думаю опред артикль потому, что речь идет не просто о какой-то группе немецких офицеров, а о всем нем офицерском корпусе - сущности априори известной и уникальной. А вооще я не хитрый Ж-))

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 04, 2003 9:07 pm

Ага, солдаты значит так какие-то непонятные гуляют, а офицеры всем корпусом выползли?

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт сен 04, 2003 9:25 pm

Я так и знал, что ты это скажешь - я думаю перед солдатами артикль опущен для благозвучия. А вообще я вовсе не выпендриваюсь и знаниями (скудными) не щеголяю.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт сен 04, 2003 9:30 pm

вот вас зацепили немецкие предлоги. Лучше б табы сабжа кто нибудь выложил (не для меня, я и сам подберу, если понадобится

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт сен 04, 2003 9:31 pm

Кто ж спорит, Тигр, ты у нас первый немец на деревне

Vlad · Сообщение **Vlad** » Чт сен 04, 2003 9:33 pm

что вы ссоритесь - поставьте артикль и там, и там ж))) а про падежи вообще забудьте ж)

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт сен 04, 2003 9:36 pm

Извини, Блэки, постоянно скатываемся в оффтоп

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 04, 2003 10:10 pm

Почему я? Я ж не лингвист

Просто интересно, я честно говоря и не знаю, имеет ли такое предложение право на жизнь. Интуитивно - вполне имеет, особенно в рамках песни, где с грамматикой можно немного играть. Блэки, надо на самом деле подобрать...

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Пт сен 05, 2003 3:47 am

2Альберт Частично представление о музыке предвоенной Польши можно получить из фильма Романа Полянски "Пианист" А еще сегодня по немецкой волне рассказывали какой значительный пласт составляли песни на идише - а сейчас их в Польше с большим успехом поет один немец (забыл фамилию)

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт сен 05, 2003 4:24 am

В Польше вообще сейчас очень высокий интерес к еврейской культуре. Недавно прошёл клецмер-фестиваль в Кракове. Говорят совершенно суперский был. Так что думаю песни на идыше там поёт не один немец

Archie · Сообщение **Archie** » Пт сен 05, 2003 9:20 am

Согласен с Блэки. Априори эта вещь должна быть достаточно простой для исполнения на гармони. Ну, может быть, даже еще проще для хроматики. Она ведь была популярна в среде солдат рейха? И я не думаю, что целые батальоны немецких игроков на маундорган бросали наступление, садились и спорили о том, где же найти табы для песенки. Или еще круче, решали какую прогу нужно использовать, и как ее крякнуть, чтобы она сама увсе подобрала и популярно на экранчике показала, куда дуть. Или может быть нынче в моде другой принцип - "слуха нет - компьютер надо?"

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Пт сен 05, 2003 12:49 pm

2Tigr Вот ведь причуды коллективного бессознательного - я после прочтения "Sophie's Choice" был уверен что поляки - жудкие антисемиты. И как все изменилось!

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт сен 05, 2003 2:21 pm

HowlingWolf Ну да, такими и были. А сейчас вроде нет. Чёрт его знает...

Albert · Сообщение **Albert** » Пт сен 05, 2003 5:36 pm

То:All Последний погром в Польше был уже после войны, в 46. Произошло это в славном городке Едвабнэ. Сейчас в Польше насчитывается порядка 1000 евреев.Считай, что их там и нет. Жутковато, дома есть, клейз есть, антисемитизм есть, а евреев нет. Конечно,кто-то скажет, ну нет так нет, дело большое. Какое это имеет отношение к сайту ? Но гармоника уже навсегда привязана к той войне, к песням фашиков, к солдатам с закатанными рукавами и " стреляющими от живота". Такая вот связка с образом немецкого солдата. Представляешь это огромное количество трофейных хонеров в Союзе? И одновременно абсолютная непопулярность инструмента, даже неприятие. И где эти трофейные хонеры ? Остались часы,аккордеоны, портсигары. А гармошек почти нет...Их уничтожали ? ... Так что,как бы не хотелось, что бы гармоника была связанна только с блюзом,кантри или роком, все время будет тема гармоники и Той Войны...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт сен 05, 2003 5:41 pm

ВЫСОКО СКАЗАЛ. Красиво. А гармошки ломались, и их просто выкидывали. У меня тожде была такая гармошка, когда я был маленький. И где она сейчас? Выкинули. Никто их не уничтожал. А нелюбовь стариков к гармошкам живет и по сей день. Ассоциация стойкая - гармошка и фашисты. Правда, наших любимых стариков с каждым годом всё меньше и меньше

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт сен 05, 2003 5:56 pm

Да ладно ребята... если подумать, разница между теми гармошками на которых играли наци, и нашими блюзхарпами и хромкой - как между гитарой, балалайкой и арфой... Т.е. инструменты на самом деле разные. В Германии (где такие ассоциации тоже есть) нашу гармошку называют "Блюзхарп". В самом Израиле никакого отвращения к гармошке нет, есть хорошие харперы, инструмент популярен среди любителей блюза. Ховард Леви в Штатах даже играет Шаббат на блюзхарпе. Ксатит, насчёт 1000 я не уверен. Я знаю польских евреев и они говорили о больших цифрах. Но в целом, я думаю, евреев в Польше осталось немного.

Albert · Сообщение **Albert** » Пт сен 05, 2003 6:58 pm

То:TiGr Почему ты считаешь,что это разные инструменты ? Разве это были не те же МВ НМ? ( например) ? В своей жизни я видел одну такую в нашем школьном музее.Она лежала рядом с немецкой прострелянной каской.Нашли ее в лесу под Киевом , в одном доте мои же одноклассники. Не берусь утверждать,что это была именно МВ НМ. Не помню... А в Израиле, действительно, как ты пишешь отвращения к гармонике нет. Только вот, играл я с друзьями как-то там в Маале-Адумим, во дворе, и там была среди гостей одна женщина, знаешь, с вытатуированным лагерным номером на руке. И мы дурачились(2 гармохи,3 гитары) и кроме блюзов да песен советских, дернуло-же нас начать играть "Лили Марлен"( и песня не нацистская и пели ее и маки да американцы, и Иосиф Бродский ее любил и т.д.Не имеет она ни какой идеологической нагрузки, а только историческую.И песня классная, с очень интересной судьбой), так вот, глаза этой женщины, ты знаешь, в них страшно было смотреть. Она попросила нас не играть. Она потом рассказала свою историю, связанную с этой песней. Ну,можешь себе представить, какую... Так что разные люди относятся к этому по-разному. Кстати, произведения некоторых композиторов( Рихард Штраус, Вагнер ) были до недавнего времени запрещены к публичному исполнению в Израиле. Именно по этой грустной причине.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб сен 06, 2003 1:19 am

Albert Конечно разные. Ты что не играл на разных тремолах и октавках? Немцы играли именно на них. И даже до сих пор они пользуются умеренной популярностью в Германии, т.к. являются частью народной музыки, которая существовала и до нацистов. Т.е. может пара диатоник и пользовалась тогда спросом, но сущий мизер. Вообще, внедрением гармошек в ряды фаш. армии занималось высшее руководство. Гармошка считалась инструментом способствующим общению и расслаблению, поддерживающим боевой дух. Между прочим, вторым "арийским" инструментом считалась столь любимая мною блокфлейта. В тоже времы блюзхарп в основном был востребован совственно в США, где собственно негры играли собственно блюз, который нацисты, по ряду причин не играли. Хроматика в то время вроде бы уже существовала, но использовалась только профи, что очень даже можно понять. Играть на блюзхарпе на порядок сложнее чем на "нацистских" харпах. А на хромке ещё на пару порядков сложнее. А глаза у женщины были бы такие-же и если бы гармохи не было... тут дело в мотивчике. Вообще, люди прошедшие через концлагерь, практически все, крайне сильно трамвированы... так что всё что угодно может вызвать подобного рода вспышки воспоминаний...

серый · Сообщение **серый** » Пн сен 08, 2003 3:04 pm

Вернусь к теме (был в отпуске, начало пропустил). Я слышал эту мелодию в том же варианте, что, похоже, и Блэки. Она напоминает песенку про стрелку часовую из "Веселых ребят" (Орлова ее поет в конце фильма на финальном концерте). Вообще, Дунаевский не очень стеснялся заимствовать. Слова там другие, про "золдатен", я согласен, мы уже потом придумали. Она прозвучала в одном из уроков немецкого языка по радио и где-то у меня записана. Если очень надо, попробую найти и сделать МР3 или табы написать, они простые, если в нужной позиции играть. А по поводу пионерских песен... Помню, мы разучивали песню в пионерлагере, в которой еще были слова "Я загорел как лесной орех", так много лет спустя я услышал, как эту мелодию распевал гитлерюгенд в каком-то фильме. У нас с Германией были непростые отношения...

Albert · Сообщение **Albert** » Пн сен 08, 2003 9:06 pm

To:TiGr Да,интересно.Ты считаешь, что фашики играли не на Ритера, а тремолло. Ну,наверное, были популярны разные модели. Хотя, ты там ближе к этой теме, будет возможность,поспрашивай ( у очевидцев?) или может какие документы откопаешь...Если высшее руководство Рейха этим внедрением занималось,то должны быть какие-то документы, дерективы. Мало того, всвязи с популярностью именно Харпа у негров, не было ли сокращенно производство этой модели и не было ли какого-то нехорошего отношения к ней ?Ну, типа," Ай, как некорошо, Ганс,ти играль на плёхой кармошка! На ней играль только шорний негри и мы тебья будем за это паф- паф! Это не есть арийский инструмент!" Интересно, продавались ли Хонеровские харпы во время войны в Штатах ?Или был какой-то дифицит...