Социологический опрос: какие гармони самые живучие?

Duke · Сообщение **Duke** » Ср сен 17, 2003 7:37 pm

Привет, народ! Посетила меня мысль устроить такой соц. опрос, дабы объективно все-таки решить, "какая рыба в океане плавает быстрее всех". Или хотя бы составить общую картину. Думаю, будет всем интересно. В связи с чем предлагаю каждому написать о том, сколь долго у него прожили гармони, какие гармони (марка и тональность) и как часто использовались (предлагаю такую градацию: 0 - "лежит на полочке", 1 - играю частенько, 2 - рабочая лошадка). Мои наблюдения: Silver Star "До-мажор" - 1.5 года - рабочая лошадка Special 20 - 0.5 года - рабочая лошадка Осталные (оскары и маринка) пока живы (тьфу-тьфу-тьфу

.

AVB · Сообщение **AVB** » Ср сен 17, 2003 8:04 pm

Это жутко сложный вопрос. Щас вон Боря возникнет и расскажет про свой неубиенный сильверстар. Особливо это дело касается хонеров - среди них встречаются и живучие экземпляры, и те, которые дохнут через 2 месяца. Так что за хонера говрить довально сложно. Могу сказать за свои гармони, которые у меня были: Hohner Great Little Harp C - 9 месяцев Seidel Country & Western C (2штуки) - обе по 2 месяца

)) Hohner Silver Star A - год Lee Oskar Major Diatonic C - жив уже 4 года и подыхать пока (тьфу-тьфу) не собирается. Marine Band G - 2 года и тоже жива, что не может не радовать. Остальные гармони пока еще не послужили достаточно долго, чтобы включать их в статистику. Все перечисленные гармони относятся к категории "рабочих лошадей типа тяжеловоз", то есть пашут постоянно и много.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср сен 17, 2003 9:02 pm

Сильверы у меня живут долго по 2 года. Самые долгоживущие из Хонеров. Чуть меньше живут Hohner MS, хотя в принципе почти также. Очень живучи должны быть японцы Tombo и Suzuki. Сужу не только по своему опыту, а еще и по сообщениям в форумах и по тому какие гармони чаще попадали в ремонт от других людей. Я очень часто видел дохлые Hohner HM и Маринки и Спешлы. Это связано с более толстыми язычками. Херинги живут еще меньше - у них язычки еще толще. Сильверы и МС-ки однозначно живучее, у них язычки тоньше звучат чуть хуже, но живут больше.

periodic · Сообщение **periodic** » Ср сен 17, 2003 9:40 pm

ну понеслась.... 1. Big River Harp C - 3 месяца+(полетел 5 вдох), спустя еше 2,5 года пал смертью храбрих (пусть полочка ему будет пухом

))) 2. Marine Band A - 3 месятся (аналогично) поменял язычек и всё ок! уже 2 года живет! 3. Super 20 C - само название за себя говорит!!! уже живет 8 месяцев... постоянно на ней практикую OVERBLOW!!! (Ona mne ochen' nravitsya!!!) 4. SilverStar G -6 месяцев (иногда поигриваю... ) еше живет... 5. Hering Blues - ОТCTОЙ!!!! я в форуме уже жаловался

(у меня теперь фобия их покупать

)) 6,7,8. и толпа Huangov.... (2 штуки) живут тока месяц - еше не понятно... но пока не поломались - и то хорошо

) 9 Последнее преобретение -OverDrive C

))))))))))

chaos · Сообщение **chaos** » Ср сен 17, 2003 9:58 pm

Вот народ... Нет бы, согласиться, наконец, что гармони, все-таки, всё равно ЛЕТЯТ, и летят прежде всего по желанию игрока. Хочет человек, чтобы у него гармонь жила долго или вечно - будет аккуратно играть и чувствовать пределы инструмента. Хочет драйва и выложиться - будет каждую неделю играть "from box" на любой, какую ни дай. Я в своих Hohner Special 20 прекрасно слышу малейшее дребезжание, и распознаю, когда нужно сбавить обороты, а когда можно просто задуть еще пару дырок и купить новую, если гармонь и так уже полудохлая. Стандартно у меня Special 20 живёт полгода при "рабочелошадистой" активности (C). Иными словами, D проживет, чую, долго. ) А на всех остальных моделях и фирмах я физически играть не могу - у меня только с Hohner Special 20 полная аппаратная совместимость. ))

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт сен 18, 2003 1:07 am

2Chaos. А LeeOskar как тебе? Вообще Хаос прав. Я еще заметил, что у меня быстро ломаются харпы, которые мне не нравятся по каким-либо причинам. Вообще, аккуратно играя можно очень сохранять жизнь гармошек если их греть, не играть слишком громко и не бендить 5-й язычок.

Алексей_Алексеевич

по мне так самые живучие это SUZUKI и ктоб чего не говорил меня не переубидить потому как мой изи ридер столько перенёс , что даже придумать такое не льзя и при этом живёт и только сил набирается ...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 18, 2003 5:10 am

у меня куча гармошек, но тренируюсь я только на сильвере в С и на одной супер дешёвой гармохе в А (китайской). Так что всё чики

Самые живучие - сузуки. Почти не убиваемые.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Чт сен 18, 2003 5:25 am

@Duke Привет из Duka, мен:)

Foma · Сообщение **Foma** » Чт сен 18, 2003 11:59 am

Похоже составить объективное мнение действительно невозможно. Можно только субъективное, которе при покупке следующей "надежной" модели может запросто снова измениться. Складывается впечатление, что любой конкретный экземпляр может быть как живучим, так и нет. И тут нет жесткой зависимости от конкретного брэнда. Маленькая микротрещенка в процессе изготовления и все. Я вот уже жаловался, что как только стал играть быстрые ирландские мелодии со 2-го диска со школами, сразу стала вылетать 7-я дырка на выдох, видимо из-за непроизвольного подбендивания на выдох. Купил Ли Оскаров. Один вылетел меньше чем через пол года. А например БигРивер — моя первая гармонь уже перенесла перенастройку в кантри и обратно и ничего, живет. Получается уже года три.

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Чт сен 18, 2003 1:36 pm

Ничего сказать не могу. Ни одной гармони еще не угробил.

Vasiliy · Сообщение **Vasiliy** » Чт сен 18, 2003 3:11 pm

Успеваю подарить раньше, чем начинаются проблемы. В Брянске г.г. - чудова игрушка. Ну, Алексеич!... СТИЛЬ!!! Постоянство - признак мастерства!

drGLuck · Сообщение **drGLuck** » Чт сен 18, 2003 7:23 pm

!!!!!#$%^&*()ать вашу!! накарали, сволочи!!!! Ж8::::...((( только-только хотел за Ашотовичем написать "таже фигня".... вышел только что на обеде поиграться и.... погибла рабочая лошадка Special 20 Bb, 4-й язык полетел... похоже обиделать на то, что я другую Special20 купил. Сдается, она погибла из-за того, что кроме постоянной игры на ней, я ее мучал черезчур насторойкой гэпов и т.п., последнее, что она перенесла - это точный тюнинг вчера вечером... вернее не перенесла... пациент скончался в реанимации... ей скоро был бы год... О! Ужас!!! этой операции вчера подверглись еще пара гармошек...

Duke · Сообщение **Duke** » Чт сен 18, 2003 7:30 pm

@Gentlemen: Привет из Duka, мен:) - а как это?

@Alexeich: ** SUZUKI ** - блин, я их ни разу даже не видел, не то что играть: провинция, нах... @Ashotovich: блин, да ты крутой и везучий

@Vasily: спасибо, совет дельный! :о) @Boris_Plotnikov : Я еще заметил, что у меня быстро ломаются харпы, которые мне не нравятся по каким-либо причинам. - Не, мой спешл мне офигенно нравился :о) Кстати, про Сильверы: формой они прям ну очень Оскары напоминают, размер гребенки - в точности такой же. @chaos: А на всех остальных моделях и фирмах я физически играть не могу - у меня только с Hohner Special 20 полная аппаратная совместимость. )) - Эк ты какой нестандартный :о) Кстати, Спешл, конечно, удобнее сильвера и маринки, но оскары еще удобнее. @all: OVERBLOW - а это как? А то я пока не умею... На Сильвере и на Спешле это делается? И насколько он вообще нужен, "промышленно применим", этот ОверБлоу?

AVB · Сообщение **AVB** » Чт сен 18, 2003 8:21 pm

Duke: Гонишь ты насчет того, что не видел сузуку... Я ее тебе точно показывал, как щас помню. FolkMaster D. Просто она у меня недавно, посему в статистику ее включать не стал. Overblow - это повышение тона на гармошке. Прием редкоиспользуемый и мало кому нужный. На хонерах и герингах исполняется. На японцах - нет. Gentleman: Город в инфе поправь

)) drGLuck : Все эти заморочки с подстройкой и гэппингом очень часто приводят к безвременной кончине инструмента. Поэтому лично я следую старому связистскому правилу "работает - не трогай".

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Чт сен 18, 2003 9:40 pm

На самом деле, гэпы я подправляю только тогда, когда оно надо. Например, часто на третьей дыре регулировка гэпа СУЩЕСТВЕННО облегчает бендинг (в смысле, ноты получаются чище и четче). На последней же своей гармохе - Hohner Special 20 C (новая любофф!) - вообще ничего не трогал. А не ломаются, т.к. я играю нежно. Хотя и передуванием иногда "грешу".

chaos · Сообщение **chaos** » Пт сен 19, 2003 2:53 am

2 Plotnikov Lee Oskar мне никак. Пробовал A & E, но то ли у меня тогда техники не хватало, то ли не знаю что, но они мне показались тупо БЕСХАРАКТЕРНЫМИ. Вот не чувствовал я их и всё. У меня один из самых любимых приемов бенды 2_3-вдох, 3_4-вдох, - нигде, кроме моих Special 20 они не получаются так, чтобы я их ЧУВСТВОВАЛ, ощущал. То ли в вибрации дело, то ли в обертонах, но вот такое смачное хрюканье только на Спешлах и могу делать. И еще Ли Оскар убил острыми уголками на крышках, в месте загибов (хотя опять-таки, может такие попались). Надфилем подпилил - сносно стало, но все равно, могу только повториться, что ПОЛНАЯ аппаратная совместимость у меня только с Hohner Special 20. С остальными моделями у меня диалога нет. Вот такая задрочка. Типа Тома и Джерри... Всё тот же дзен-харп. ))

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт сен 19, 2003 3:07 am

chaos Никакой задрочки, Special 20 - один из лучших харпов, которые сейчас можно достать. А в плане характера и поведения - наверное лучше. Мне он напоминает мерседес, не последнюю модель, но новую резвую и послушную тачку. По сравнению с некоторыми другими харпами (Suzuki Overdrive, Golden Melody) он может капочку туговат, но это в принципе не в счёт. По секрету скажу, что Meisterklasse Classic (не MS) и Proharp Classic - ещё лучше были. Но их уже нет, только у меня

chaos · Сообщение **chaos** » Пт сен 19, 2003 7:49 am

2 TiGr Так вот мне ж как раз вот это вот, вот это! КАПОЧКУ туговат, но вот это самое ж оно! )) А то когда играешь и не чувствуешь, на чем играешь, что ж это за игра?.. ))) Тело не чувствует, что оно что-то делает, не радуется оно, когда втупую воздух гоняется. А вот КАПОЧКУ усилий - это ж сразу оно уважение само к себе обретает. Вот! )

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пт сен 19, 2003 2:14 pm

У Ли Оскаров такая лажа есть - приходится эти железки подправлять. Зато на Спешл 20 на пластиковой деке был какой-то заусенец, - пришлось тоже счищать, иначе царапал руку.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт сен 19, 2003 2:40 pm

Насчет необходимости передувов. Я бы выделил на гармошки 10 (!) способов звукоизвлечения (дырки расписал для рихтеровки): 1. Вдох 1-6 дырки 2. Выдох 7-10 дырки. 3. Полный бенд на вдох (1-4, 6 дырки) 4. Полный бенд на выдох (8-10 дырки) 5. Оверблоу (1-6 дырки) 6. Овердро (7-10 дырки) 7. Вдох 7-10 8. Выдох 1-6 9. Промежуточные бенды на вдох (2,3 дырки). Отдельно стоит выделить бенд на (3)'' 10. Промежуточный бенд на выдох (10 дырка) Довольно тяжело найти музыку с использованием полного хроматизма. Из 3-х октав гармошка теряет без передувов 7 нот из 3-х полных октав, в принципе пракутически всегда можно найти позицию в которой нот хватит для конкретной композиции. НО!!! 1-6 способы звукоизвлечения позволяют делать полноценные вибрато и обеспечивать контроль над звуком, а 7-10 способы не дают полноценного контроля над звуком. Поэтому необходимо, чтобы максимум нот, особенно опорных были получены именно этими способами, плюс к этому брались все необходимые интервалы. Поэтомы, как я понимаю даже передувальщики играют все на разных гармошках, выбирая по возможности 2, 3, 7, 11 позиции, где опорные ноты идут на вдох. И естественно, выбирают сначала позицию а потом уже возникает необходимость тут или там передувать, чтобы хватило нот. Послушай как <a href="http://tenhole.com/">Tinus</a> играет Scrapple from Apple в 12 тональностях. Неизбежно слышны только промежуточные бенды, остальное - передувы, бенды полутоновые идут незаметными, плюс некрасиво звучат нераскрашенные вибрато и прочими эффектами 1-6 выдох, 7-10 вдох. Так что передувания определенно нужны, джругое дело, что я ими не владею )-:

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб сен 20, 2003 10:44 am

Забыл вывод к своим философстваваниям: Используя передувы ты можешь сыграть любую монофоническую композицию, например в первой позиции. Или если тебе не понравился звук, во второй или в одинадцатой на любой гармони в нужной тебе тональности. И не привязываться к тому что тебе в данной позиции "нот не хватает", а добиваться добавления интервалов и интересного звучания.

Duke · Сообщение **Duke** » Пн сен 22, 2003 11:36 pm

@Boris_Plotnikov : блин, надо было прочитать твой постинг про 10 способов извлечения (я, кстати, вначале вначале даже не понял как это ты разделил 1 и 7 и 2 и 8, потом дошло - по принципу конроля над звуком) и попялиться в инструкцию к оскару и почитать еще раз материалы про овер-* (давно читал, когда меня такие вещи еще даже не интересовали - бэнды учился делать обычные), чтобы понять, что бенд на выдох и овер-* - не одно и то же. & @all: И теперь у меня появилось ощущение того, что я не умею делать что-то важное и крутое (на чем держится мир :о) - эти самые бэнды на выдох. Кстати, это действительно важная и нужная вещь? И как это делать? Блин, спать спокойно не смогу теперь :о) У меня смутные представления есть, я даже что-то такое примерно ощущаю, когда на выдох на 8-м играю, вот только не могу понять, чего дальше делать (блин, я ж бэнды обычные тоже с таким геммором прознавал, зато сам - "силой мысли"

.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт сен 23, 2003 3:14 am

Попробуй серединку языка кверху, а кончик к нижним зубам. Я бы пытался на 9-вдох, лучше на низкой гармошке, например на G или A, лучше на Оскаре, Спешле или Сильвере. С закрытыми пастинами, кажется легче получается, хотя в принципе разница не велика.

AVB · Сообщение **AVB** » Вс сен 28, 2003 3:22 am

Блин!!!! Похвалил, нафиг, Мэрин Бэнд соль-мажор, ети ее в качель... Залегла сегодня в состояние трупа - 5-вдох ушла на полтона вниз

((( Ежели найду замену язычку - может быть и отремонтирую. Но общий вывод из сложившейся ситуации - Hohner must die в вопросах живучести. Не, я понимаю - 2 года - это срок для гармони. Но это была не самая используемая гармонь из всего арсенала. И вообще что такое 2 года по сравнению с 4-мя годами? Напрашивается вывод....

hobbit · Сообщение **hobbit** » Вс сен 28, 2003 5:15 am

2 года просто супер срок. рилакс. я LeeOskar меньше, чем за год убил.

AVB · Сообщение **AVB** » Пн сен 29, 2003 2:58 am

Оскара за год?!?!?! Однако... Но у меня уже наблюдается тенденция к тому, что хонера, как правило, живут гораздо меньше нежели всякого рода японцы. А как ты умудрился убить оскара за год, а?