Беда с 5-ым язычком на вдох

Andrewha · Сообщение **Andrewha** » Сб окт 25, 2003 1:47 am

У моего харпа вдруг отказал язычок 5-вдох. Точнее он звучит,но скорее как 5-выдох (может чуть выше). Обидно ужасно , т.к. это случилось на моем любимом Hohner Marin Band HM. Подскажите, пожалуйста, что делать.Очень уж не хотелось бы его выкидывать.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб окт 25, 2003 2:38 am

Всё. Крышка.

Starper · Сообщение **Starper** » Сб окт 25, 2003 5:19 am

А может он (язычок) просто заткнулся из-за грязи или развернулся и получается , что-то, типа OVERDROW? Сними пластину и рассмотри под лупой зазор между пластиной и язычком на просвет, ну и на сам язычок посмотри сравни геп с соседними. Попытка - не пытка, хуже - то уже не будет.

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Сб окт 25, 2003 6:42 am

Может быть и так, но слишком притянуто. Скорее всего в морг. Язычок, по-видимому, треснул и починке не подлежит: только замена.

Starper · Сообщение **Starper** » Сб окт 25, 2003 6:56 am

Я и говорю - хуже-то не будет.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб окт 25, 2003 6:57 am

Starper, "Точнее он звучит,но скорее как 5-выдох". По-моему ясность полнейшая. При затыкании язычок не звучит вообще, чтобы вытянуть из него овер надо ООООЧЕНЬ постараться. Перед поломкой 5 на вдох он обычно понижается до 5 выдоха +- чуток. Marine Band в этом случае выкидывается или оставляеться до лучших времен, если вдруг станешь крутым кастомизатором и понадобится свежий корпус.

Starper · Сообщение **Starper** » Сб окт 25, 2003 7:31 am

2 TiGr Не е@#л, не знаю, возможно. Это было чисто - теоретическое предположение У меня Marin Band HM - G пока жива - ТЬФУ, ТЬФУ, ТЬФУ. Но я бы, все же, разобрал.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб окт 25, 2003 4:24 pm

Стандартная поломка, особенно для Маринки. Менять язычок надо или гармошку новую покупать. 2Starper. Твое счастье что жива. У меня две маринки обычная в Ре и 364 в соль. 364 - неудобные гигантские дырки, но звучит неплохо. А обычная - вообще бяка, плюс 2 язычка замененых через 1,5 месяца неплотной игры, другое дело, что я тогда не грел гармошку, но все же... ЗЫ Кстати, глядайте, я рецензий накатал на Хонер МС и Марику ХМ на сайте периодика.

periodic · Сообщение **periodic** » Сб окт 25, 2003 8:13 pm

"Скорее всего в морг" ... ну не так быстро

а вот на трансплантацию так ето точно!!!! (если доноры есть)

periodic · Сообщение **periodic** » Сб окт 25, 2003 8:15 pm

Зы:: на Борины рецензии смотрите <a href=http://bluesharp.inkharkov.com/index.ph ... rps>тут</a>

Andrewha · Сообщение **Andrewha** » Вс окт 26, 2003 10:31 pm

Реально ли заменить язычок? Или же это не выгодно в денежном отношении? А если реально, то где его можно достать(marine band HM A, 5-draw)?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн окт 27, 2003 12:22 am

Если у тебя всего один харп, то положи его на полочку, купи новый. Потом когда второй сломается поставишь язычок из одного в другой. Но не забывай, что на разных моделях язычки отличаются по толщине. Можешь купить такой же харп в том же ключе, но не факт что не вылетит тот же язычок. Но можно язычки подпиливать по ширине и обрезать/подпиливать по длине. Так что проблем переставить язычок с другой HM гармошки больших не будет. А вот ставить язычок из MS гармошки будет на порядок сложнее, если вообще реально, никогда не пробовал. Ставить язычок из HM гармошки в MS нереально - первые Уже и толще. Имей в виду. Просто HM гармошки вообще очень быстро ломаются - язычки толстые. Вообще менять язычки не сложно и не долго. Оправдано, если это был явно брак и гармошка полетела очень быстро она может верно прослужить еще долго. Если ты ее уже год-два юзал, то скоро, скорее всего полетят скоро другие. Иногда на надежных долговечных гармошках (хотя бы Hohner MS) есть смысл менять 5-й язычок - они как первые струны - комплект еще строит, а 1-я струна полетела. Но вот если полетел 4-й язычок после активной игры, вероятно, скоро полетит и 5-й. Смысла мало, разве что если есть точно такие же язычки и менять недолго. Можешь купить харп, который не сломается года 2-3, например Tombo LeeOskar, Suzuki (любую), Hohner Silver Star. Но звучат они хуже, особенно последняя (зато стоит значительно дешевле).

hobbit · Сообщение **hobbit** » Пн окт 27, 2003 3:43 am

мне Сильвер Стара хватает на две недели. в смысле он через две недели еще не ломается, но уже кошмарно не строит, а это очень обидно.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 27, 2003 6:37 am

Boria Plotnikov Слушай, а как насчёт детального и толкового workshop'a на тему "как поменять язычок гармошки с помощью подручных средств" в твоём стиле. И можно о настройке сразу. Публикацию гарантирую. Более того, если сам попробую - добавлю макрофотки, так что статья будет классная.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 27, 2003 6:42 am

Кстати, владелец harponline.de поведал мне, что скоро получит партию гребёнок для Marine Band Classic (!) и звуковых плат без язычков. При этом он расширит палитру предлагаемых язычков (пакет 3 язычка на каждую ноту = 10 евро) для Hohner Classic (Handmade) серии вплоть до Low D. Т.е. можно будет собрать свою Маринку полностью из частей вплоть для язычков. Впрочем он добавил, что Hohner запретил делать поставки клиентам партий более "очень маленьких", чтобы никто не начал собирать гармошки для рынка, иначе прикроет лавочку.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн окт 27, 2003 9:34 am

2ТиГр. В общем статью - как будет время. На сайте 2 хорошие статьи на тему. В них надо поправить явные глупости и излишества и добавить фотки. Я, кстати, очень дубово чиню. Все платы потом царапанные, не думаю, что меня можно брать за образец. Хочу пакеты язычков для оскаров, сильверов и риверов (-: На самом деле, это клево. Будешь в россии, привези, деньги отдам. Кстати, знаешь что этими языками несложно Херинги чинить. Разве что чуть-чуть надо будет с боков подпилить (на язычках выше ми второй октавы или около того). Можешь попробовать починить свой BlackBlues, у тебя же там низкий (5-й) язычок полетел, должен подойти. А язычки с заклепками сразу??? Кстати, а платы без язычков они зря стали продавать. Хотя они и могут быть полезны катомайзерам. На самом деле, риск высок, что кто-то начнет делатьгармошки для рынка. 2Хоббит. Сильверы у меня расстраиваются через примерно полгода. Я устраиваю грандиозную настройку всяех язычков (даже выдох) и гармошка еще живет и живет почему-то. Я как-то тоже думал - типа ну вся расстроилась, сейчас сдохнет. Нет, живет дальше...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн окт 27, 2003 9:36 am

Да, Хоббит, расскажи, что ты такое делаешь с гармошками, что они так быстро дохнут. В чем фишка "фирменного дыхания Братецкого". А записи твои есть?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн окт 27, 2003 12:47 pm

Ли Оскар продает все запчасти гармошек пораздельно и даже коробки (у них со временем отламываются крышки). И никто из них се гармоки целиком не собирает. ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО. Общая стоимость всех деталей получается больше, чем гармошки в сборе. Логчино приедположить, что Хоннер мог бы делать тоже самое и не бояться, что все будут покупать разобранные гармошки.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 27, 2003 1:35 pm

Boris_Plotnikov От Херингов я уже почти избавился, во всяком случае от того в A. Чинить мне пока откровенно влом, тем более статьи на сайте не прельщают, т.к. до моей, развращённой кривыми руками, головы ничего такого не доходит... Все эти "специальности" они будут продавать в "малых количествах", т.е. 2-3 штуки на заказ. Если владелец увидит, что кто-то "слишком много берёт" он тормознёт это дело, т.к. они так договорились. Вообще, мужик он серьёзный и я думаю Hohner даже и не сомневается. Да и вообще, кастомайзеры скорее работают на престиж фирмы, чем на её разорение. Язычки без заклёпок, к ним предлагают мааааааленькие винтики, которые вкучиваются чисто в дырку в плате, как я понял и прекрасно держат язычок.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн окт 27, 2003 1:40 pm

Ли Оскар одно время впускал гармошки с винтиками вместо заклепок на язычках, дескать, чтоб не париться с заклепками при замене. Но отказался от этой затеи. При микровибрациях винтики потихоньку откручиваются и язычки начинают болтаться со всеми вытекающимим последствиями. ТАк что, поживем увидим, как оно будет у Хоннера.

Саша · Сообщение **Саша** » Пн окт 27, 2003 2:22 pm

А можно здесь еще с вопросом про 2-ой язычок на вдох? Чтобы новую тему зря не создавать, а то вопрос простой. У меня гармошка новая - Hohner pro Harp, общаться с ними (гармошками) начала только что, поэтому не знаю, должно так быть или нет. Все язычки на вдох реагируют нормально, а 2-ой сильно тормозит. То есть если делаешь хоть немного усиленный вдох, он может вообще не прозвучать. 1-ый реагирует сильно лучше. Возможно дело в прогреве, разыгранности или еще чем. Или просто он воспринимает только абсолютно правильное академическое дыхание?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 27, 2003 2:30 pm

Саша Проблема в том, что ты ещё играть не умеешь. Забей пока, всё будет. Blacky Наверное они фигово сажают. Я общался с людьми, которые сажают все язычки на хромках на винтики прям сразу. И ничё

))

Сообщение **Grey Wolf** » Пн окт 27, 2003 2:34 pm

Блэки, думаю надо бы в событиях написать, или где еще про второе на вдох. Со всеми ссылками на статьи и FAQ. Давай я сделаю еще одно окошечно под "СЕЙЧАС на САЙТЕ". Напишем "ВТОРОЕ НА ВДОХ -- РАБОТАЕТ" и в окне дадим ссылки.

Саша · Сообщение **Саша** » Пн окт 27, 2003 2:40 pm

drGLuck · Сообщение **drGLuck** » Пн окт 27, 2003 2:48 pm

сделай такой default в окошке для месаги

LVK · Сообщение **LVK** » Пн окт 27, 2003 3:03 pm

Саша, [адреса почты ты не оставила, поэтому пишу здесь] ты на факультете-то родном (это я в твою User Info заглянул) еще появляешься иногда? Если да, можешь попытаться поймать там Аню Блаженову (четвертый курс, э... кафедру забыл, в ДОПе до недавнего времени мелькала часто, в агитбригаде, вот так выглядит: http://harmonica.blues.ru/images/archiv ... 03/012.jpg, справа). Она неплохо играет --- можешь ее потерзать

По крайней мере попросить показать, что 2-вдох у тебя нормально работает

))))

Саша · Сообщение **Саша** » Пн окт 27, 2003 3:11 pm

Да не, все уже более-менее ок. Дошла до 23-го упражнения Бекера

- вот что значит не читать заранее упражнения, иногда боком выходит. Извините за лишнее беспокойство, На Альма-матере появляюсь редко очень. Кстати, адрес почты я оставила, у меня по крайней мере он показывается, не знаю уж, что за глюк.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн окт 27, 2003 3:48 pm

Саша, проблема 2-й дырки возникает почти у всех новичков. Поищи по форуму, или сразу почитай <a href=http://harmonica.ru/faq&mode=view&id=19>FAQ</a>.

Саша · Сообщение **Саша** » Пн окт 27, 2003 4:08 pm

Спасибо Blacky за ссылку. И остальным тоже. Я вообще-то спросила на всякий случай, так и думала, что дело во мне, но решила проверить. Уже сильно лучше - вот такой прогресс

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Пн окт 27, 2003 4:36 pm

Хе-хе. А я, помнится, ни у кого спрашивать не стал, а пошел и купил другую гармошку. Когда убедился, что вторая дырка ведет себя так же, тогда только сообразил, что, по-видимому, дело не в гармошке, а в гармонисте

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн окт 27, 2003 5:02 pm

А я подошел к Петровичу с тем же вопросом. Он меня успокоил, что всё норамльно.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Пн окт 27, 2003 5:31 pm

ничего, сверх факов и школ игры на губной гармонике, про дыхание я сказать не могу. там все написано. только на практике выходит, что почти все (из тез, кого я встречал - даже без "почти"), кто учится играть, считая, что они дышат так, как надо, дышат совершенно не так. это слышно, особенно, когда играешь на усиленном звуке. я тоже, временами, делаю все неправильно - периодически за собой такое наблюдаю. у Братецкого нет никакого фирменного дыхания, у него есть правильное дыхание. и я даже не 100% уверен, что перенял то, что он объяснил - мы с ним очень недолго общались, хотя, вроде, похоже. когда дыхание от самой диафрагмы идет, то появляется сок в звуке, а с увеличением сочности звука увеличивается нагрузка на гармошку. это как принцип рычага - когда дышишь сверху (как и делают большинство людей, не только харпистов), то сила воздействия невелика, гармошка живет годы, чем глубже дыхание - тем выше сила воздействия, при тех же приложенных усилиях.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Пн окт 27, 2003 5:36 pm

записи в процессе - пишем демку. быть может выложу куда-нибудь скоро, если найду куда. попробую вечером дома чего-нибудь записать, а капелла, так сказать

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 27, 2003 9:02 pm

Я всё же слышал другой вариант, про сосании из гармошки вместо диафрагментального дыхания она летит быстрее. Ещё мне говорил один профи, что гармошки губятся вовсе не из-за того как туда дышат, а во-первых из-за бендов на пятый (который в реальной действительности трудно избежать) и во-вторых из-за того, что при усилении звука как ни крути максимально "крутой" и выразительный звук получается когда играешь громко. А в сумме оба явления убивают 5 и иногда 4 на вдох и расстраивают другие. Хотя в целом Suzuki например очень хорошо держат, говорят их хватает часто на много лет. Теоретически если играть не так громко, особенно на бендах, то гармошки проживут дольше.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн окт 27, 2003 11:27 pm

2Хоббит. Интересно, очень хотелось бы понять правильно ли я делаю. Я умею играть тихо и громко. Больше люблю играть тихо, именно потому, что гармошки не летят, да и как-то лучше, могу сильно форсировать диафрагмой. Кстати, забыл спросить а сильверы так быстро расстраиваются все или все кроме до? Дело в том, что раньше все сильверы были как до с низкими накладками, и длинными широкими тонкими язычками. У меня до сих пор жив сильвер в фа (2 года!!!), правда я его отправил в запас и купил новый сильвер. Новый заметно жестче, с высокими крышками и язычки у него той же ширины, но, кажется, короче, а следовательно толще. Следовательно можно ожидать, что будут жить они меньше, чем старые сильверы. Сильверы в до по прежднему в старом виде. Возможно дело в этом.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Вт окт 28, 2003 2:49 am

в общем-то так и есть. при усилении важнее всего играть очень уверенно, а это ходит рядом с громко, когда играешь тихо, то вся эта мямля, многократно усилившись, создает просто жуткое звучание. но чем глубже дыхание - тем сильнее можно разогнать воздух, тем громче все звучит. я недавно закупил комплект Сильверов, уже все перестали строить (кроме одной, которая мало используется). хотя, справедливости ради, стоит отметить, что расстроившийся Сильвер живет еще достаточно долго, дольше чем отрезок времени, в течении которого он расстроился. просто парит очень, когда так быстро, я до сих пор привыкнуть не могу. надо найти спонсора

) на самом деле я ничего не смыслю, поэтому меня надо закидать камнями и искать правды у Стива Бекера, пока я не свел отроков с пути истинного

) у меня свои представления о том, как надо, во многом они сходятся с чьими-то еще. пока что рановато говорить об их состоятельности.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт окт 28, 2003 11:55 am

Беда в том, что Стив Бекер не играет на Сильверах. На кой? Так что, в этом вопросе, он не авторитет

Давайте Борю слушать, он на Сильверах собаку съел :-Ь

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт окт 28, 2003 2:13 pm

Стив Бекер играет исключительно на Big River, насколько мне известно.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт окт 28, 2003 2:55 pm

Я думаю на Marine Band HM

По крайней мере, школы и примеры на ней записаны.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Вт окт 28, 2003 2:55 pm

не, он на Маринках играет

andreas · Сообщение **andreas** » Вт окт 28, 2003 7:36 pm

Бейкер играет на кастомайзеных Маринках, без гвоздей, на винтах. Только, афаик.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср окт 29, 2003 1:17 am

2Хоббит. А ты не пробовал подстраивать??? Это ведь вообще не сложно, это даже не чинить. Тем более, что обычно надо подстраивать только вдох, т.е. даже платы отвинчивать не надо, выдох расстраивается реже. Бекер играет на кастумных маринках и пропогандирует обычные, с тонкими мнущимися крышками, сосущими воздух и на гвоздях.

Starper · Сообщение **Starper** » Ср окт 29, 2003 2:50 am

2 Boris_Plotnikov У меня на SilverStar-C (первая ГГ) надо строить, по крайней мере 13 язычков (порядочный гимор). Смущало их количество – может ГГ уже в предсмертном состоянии, и не стоит напрягаться? Так говоришь, есть шанс вылечить и на продолжительное время. Это обнадёживает. Надо будет заняться (а главное решиться).

hobbit · Сообщение **hobbit** » Ср окт 29, 2003 3:30 am

подстраивать я подстраиваю, но все равно неприятно, когда так часто надо это делать.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср окт 29, 2003 5:46 am

Boris Plotnikov Это как-же надо харп сжимать, чтобы крышку помять... А воздух сосучий лечится отмачиваением харпа

Blacky, hobbit, andreas Значит меня жестоко обманули. И правильно, не надо быть таким доверчивым.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср окт 29, 2003 10:14 am

2Starper. Ничего обещать не могу... У меня сильверы тоже расстраиваются, но, т.к я много использую октавки, я это сразу слышу и подстраиваю. Примерно раз в две недели какую-нибудь гармошку. Необязательно 4 или 4 язычок, часто выдох, бывает 1-й или 3-я языки... 2ТиГр. Его не только сжимаешь, его еще в пенале носишь, да и сжимашь тоже. Крышки у меня на маринке вмятые, надо выправить. А насчет мочить, так маринки сразу тогда можно в зал выкидывать...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср окт 29, 2003 2:45 pm

Plotnikov Так носи в кейсиках, голые носить - извращение. А моченые маринки, говорят, немногим короче сушёных живут, высовывающиеся зубчики можно обрезать. А вообще, разобрать и смазать маслом для блокфлейты, вообще зашибись будет.

Starper · Сообщение **Starper** » Пт окт 31, 2003 10:46 pm

2 TiGr and All А ты пробовал это делать, я имею в виду разборку гвоздатой маринки (HM) и смазывание маслом для блокфлейты. Что это за масло (свойства - вязкоcть, запах, вкус) насколько деффицитно? Буду рад любой информации по разборке и доводке маринки-HM. Для меня это актуально. У меня MARINE BAND 1895/20 G. Звук очень нравится, а играть нормально не получается - не хватает дыхания. Тренировка тренировкой, а всё же, интересен чужой опыт покорения этого инструмента, особенно если в той же тональности.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт окт 31, 2003 10:53 pm

Я смазывал только MS маринки. Масло для блокфлейты у нас в любом муз. магазине валяется. Как правило это рафинированое льяное масло, свойств никаких: дерево не так набухает и всё

В остальном вообще незаметно. Ещё я разбирал Blues Harp na гвоздях, потом надо гвоздики в Super Glue обмакнуть и вставить обратно.

Starper · Сообщение **Starper** » Сб ноя 01, 2003 12:20 am

2 TiGr И что? Смазка улучшает и герметичность, или только делает гидроизолчцию?