Ещё один перебежчик...

Егор_ · Сообщение **Егор_** » Ср ноя 19, 2003 2:57 am

Здрасьте, господа! Прикупил тут себе на днях гитару... Знаю, знаю! Blacky имеет полное право домножить меня на матрицу Паули за очередное поднятие гитарной темы на харперском форуме... Ну... Скажем так: прикупил тут я себе на днях гитару Hohner HC-06 в целях исключительно-вместе-с-гармоникового применения. Во. Откуда вопрос-просьба: Не укажут ли уважаемые понимающие господа какой-нибудь самоучитель начального уровня, желательно с акцентом на блюзовые техники (ясно, новичку выбирать не приходится, но всё же). Очень желательно в электронно-халявном виде. Да, может кто-нибудь имел практику с вышеозначеным инструментом и может его охарактеризовать. На мой профанский взгляд - простенький, но для своих денег (<100$) очень добротный инструмент.

LVK · Сообщение **LVK** » Ср ноя 19, 2003 4:42 am

> Да, может кто-нибудь имел практику с вышеозначеным инструментом и может его охарактеризовать. Это _единственная_ известная мне модель классической гитары дешевле 100 долларов, которая играет на свои деньги. Подтверждено обильным опытом. А вообще, блюз на классической гитаре --- это, в общем-то, экзотика... Хотя вон Аграновский

да вот я тоже пытаюсь иногда

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср ноя 19, 2003 4:54 am

А какая аккустическая гитара нужна для блюза? Мой гитарист по идее тоже на обычной гитаре играет и ого-го, или обычнай неравно классическая?

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Ср ноя 19, 2003 6:56 am

2 TiGr: Вообще говоря, вопрос - в материале струн. Для блюза как правило используются металические струны, а на "классическую" гитару ставится только нейлон. Но - материал струн связан со способом крепления и конструкцией грифа. На классической гитаре, как правило, вклеенный гиф без анкера (металлического стержня по длинне грифа), и при попытке поставить на неё металл гриф, скорее всего, "поведёт". В любом случае, из-за более сильного натяжения гитара перестанет "строить". Для металлических струн как правило используют грифы с анкером, вклеенные или привинченные. Нейлон на такой инструмент тоже можно поставить, но звук будет немного не тот. Бывают ещё безанкерные грифы на одном болте (классическая "советская" схема), они обычно могут работать и с металлом, и с нейлоном... одинаково плохо.

То есть, инструмент на инструмент не приходится, но обычно добиться от них нормального строя довольно сложно и требует "ручной доводки". Вот, вкратце, всё. Если коротко - для блюза нужна гитара с анкерным грифом и металлическими струнами.... Но если её нету, можно играть на любой другой.

Мироныч · Сообщение **Мироныч** » Ср ноя 19, 2003 11:05 am

MT: Дня три тому назад написал в теме "Интересная информация" о неплохом "гитарном" самоучителе с "блюзово-кантри-рок и т.п." уклоном. Все проигнорировали.

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Ср ноя 19, 2003 1:48 pm

2Мироныч Не проигнорировали, а тихо намотали на ус. При случае приобретем-с. Я вот тоже думал, что мои посты про гитару кроме Старпера и Тигра никто ни читал, а вот попал в перебежчики Ж))). 2Major Tom меня тоже в магазине искушали классическим хонером, но после того как сказали что на него принципиально нельзя поставить метал струны и как следствие нельзя играть блюз, то купил аккустическую, тоже примерно за 100. Вот 5ergei отмалчивается, а ведь купил в мае гитару и хотел научиться играть блюз. Просто интересно какой прогрес возможен за такое время.

SERGIO · Сообщение **SERGIO** » Ср ноя 19, 2003 2:58 pm

вот неплохой сайтик с уроками: http://www.12bar.de/rhythm.htm

Lars · Сообщение **Lars** » Ср ноя 19, 2003 3:10 pm

2Мироныч а ты посты называй так, чтоб понятно было о чем речь. А то слишком абстрактно, все подряд некогда читать (особенно на работе).

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср ноя 19, 2003 4:01 pm

@ Black_Cat Спасибо, всё ясно

У гитариста моего струны очень даже металлические

Junior · Сообщение **Junior** » Ср ноя 19, 2003 7:10 pm

Раз пошла такая пьянка... Перебежчик не перебежчик, но в "советах дня" рекомендуют овладеть и другими инструментами помимо харпа. А какую гитару посоветуете именно для блюза в районе 100 зеленых бумажек? И где лучше покупать? Естественно, преполагается для игры с гамошкой всяческих блюзовых стандартов.

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Ср ноя 19, 2003 7:37 pm

Я купил Oscar Schmidt OG2 <img src='http://www.pulseonline.com/oscar/OG2family.jpg'>

5ergei · Сообщение **5ergei** » Ср ноя 19, 2003 8:47 pm

А я подумаваю гитару продать. Пальцы болят, учиться не возможно, моей матери не больно, а мне больно. Даже от барабана так не болят. Может аккордион купить вместо, там вроде, не надо напрягаться. Правда они тяжелые. Народ, кто аккардеон держал? (=

Junior · Сообщение **Junior** » Ср ноя 19, 2003 8:52 pm

2 Сергей: Что за гитара? Я не слишком разбираюсь, конечно, но если подходит для начинающих - может и сторгуемся.

P.S. Чтоб не оффтопить - пиши в мыло.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср ноя 19, 2003 9:03 pm

"Перебежчик не перебежчик, но в "советах дня" рекомендуют овладеть и другими инструментами помимо харпа." Желательно духовыми всё-же. Хотя гитара это круто конечно... можно потом сразу на обоих девайсах лабать.

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Ср ноя 19, 2003 10:20 pm

Да, гитара очень сложный в техническом смысле инструмент - я это сразу после покупки понял. И пальцы болят и струны мешают Ж))))

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср ноя 19, 2003 10:26 pm

Хе-хе, а я себя позавчера Penny Whistle купил - ирландскую жестяную дудочку. Всего пара евро, а удовольствия куча

Вот что сегодня записал: <a href=http://www.tzi.de/~tigr/temp/penny1.mp3>песенка </a>(170кило)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср ноя 19, 2003 10:31 pm

2Сергей. Поставь пока 10-е струны, на Washbourn, если не ошибаюсь по умолчанию 0.12 стоит (впрочем, может 0.11, не уверен). Начинать игрть на 0.12 - садизм. Поставь тоньше струны...

Егор_ · Сообщение **Егор_** » Ср ноя 19, 2003 11:03 pm

Ух-х-х... Ребят, вы... вы... вы - оффтоперы в квадрате. Да. _Большое_ спасибо LVK, Black_Cat'у и SERGIO, сказавшим _дело_. Но всё же, самоучители начального уровня, а? Ну ведь должны знать! И так не охота идти к зазнаистым зазнайкам с guitar.ru... Спасибо.

5ergei · Сообщение **5ergei** » Ср ноя 19, 2003 11:34 pm

Джуниор, Плотников, поздно. Отдал своей подруге. Так что не жалко. Она без ума, а у меня пальцы целы. (= Так что там с аккардеонами, кто играл?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср ноя 19, 2003 11:55 pm

Гитару люблю меньше гармошки, но бросать не хочу. Кстати, Тилеманс клево на гитарке играет и при этом свистит. Мне вчера басюга диск притащил, говорит, если надо с тебя 100 рублей. Смотрю Toots Thielemans "Footprints" , спираченый. Второй день сижу, прусь...

Junior · Сообщение **Junior** » Чт ноя 20, 2003 1:15 am

2 СайлентВульф: Ты упомянул Oscar Schmidt OG2. Стоящая вещь? Или может еще чего посоветуете?

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт ноя 20, 2003 1:27 am

Junior Хорошая гитарка - но мое мнение не может стоить много, я совсем начинающий. Просто я где-то читал, что дешевле 100 баксов можно купить лишь действующую модель гитары. А OG2 как раз и стоит стольник. Сделана в китае, но похоже контроль качества американский. Что еще, красивый внешний вид - темно красный лак. А вобщем продавцы говорят что все гитары по такой цене звучат примерно одинаково - главное определиться - классику или аккустику

Junior · Сообщение **Junior** » Чт ноя 20, 2003 1:35 am

Спасибо за совет! В "Слами" стоит 96 баков (плюс налог с продаж и еще че-нибудь в этом духе) - вполне сносно.

Мироныч · Сообщение **Мироныч** » Чт ноя 20, 2003 1:58 am

Ни хрена себе! Сколько за день нацарапали! Тема для меня, например, актуальная. Я тоже хочу гитару новую прикупить - не знаю какую. Бачков за 200-300. Может кто подскажет?

SERGIO · Сообщение **SERGIO** » Чт ноя 20, 2003 3:53 pm

Major_Tom вот с ноля и нетолько: http://www.guitars.ru/play/index.html http://guitar.ru/lessons/guitarstudio.html http://www.guitarplayer.ru/school/ вот с LVK я согласен ->"А вообще, блюз на классической гитаре --- это, в общем-то, экзотика..." а начинать надо не с блюза,а с чегонить попроще..имхо

Lars · Сообщение **Lars** » Чт ноя 20, 2003 4:30 pm

SilentWolf, неужели продавцы музыкальных магазинов так и говорят - "главное определиться - классику или аккустику " :)

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт ноя 20, 2003 5:31 pm

2Ларс Не это я от себя добавил. А что тут смешного?

SERGIO · Сообщение **SERGIO** » Чт ноя 20, 2003 5:53 pm

классика это тоже аккустика : )

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт ноя 20, 2003 6:26 pm

Ну я имел в виду с нейлоновыми или металлическими, а как правильно говорить?

5ergei · Сообщение **5ergei** » Чт ноя 20, 2003 6:35 pm

Аккордеон проигнорировали... что никто не играет? (=

Lars · Сообщение **Lars** » Чт ноя 20, 2003 6:40 pm

SilentWolf уж лучше делить на классическую, вестерн, и т.д.. Вестерн - как раз для фолка-блюза в самый раз. Узкий гриф (часто округлый и с анкером), металлические струны, большой корпус. Характерное расположение колков. На картинке сверху - они.

Lars · Сообщение **Lars** » Чт ноя 20, 2003 6:42 pm

5ergei играл я малость на аккордеоне, "для души". Всего полгода-год поиграл (не сильно систематически). Потом надоело, вернее времени перестало на все сразу хватать и с соседями решил не обострять отношений. С них гармошки+гитары хватит выше крыши.

5ergei · Сообщение **5ergei** » Чт ноя 20, 2003 7:00 pm

Ларс, на вопрос то не ответил, он тяжелый? В плане веса. В смыле удастся ли так непринужденно сесть на пенек и не теряя равновесия проиграть с пол часика? (=

Lars · Сообщение **Lars** » Чт ноя 20, 2003 7:12 pm

5ergei запросто, я к тому же использовал сравнительно маленький аккордеон, детский. Еще мне подогнали потом экземпляр побольше, но я уже к тому времени к ним охладел. Тот был вдвое тяжелее и частично не работал (провалялся у кого-то в селе на чердаке лет двадцать) сильно пропускал воздух. Играть сидя не пеньке к сожалению не пробовал. Вообще, если хочешь - могу тебе дать поразвлекаться на время тот маленький и даже самоучитель к нему. Если обещаешь юзать аккуратно и потом самостоятельно вернуть.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт ноя 20, 2003 7:22 pm

Есть такая фишка - банданеон кажется, маленька гармошечка кругленькая, ручная. В танго отведеная ведущая роль. Очень клёвая штучка, интересно кто-нибудь играл? Я бы не отказался попробовать.

Егор_ · Сообщение **Егор_** » Чт ноя 20, 2003 10:40 pm

А почему, собственно, не подходит акустика для блюза ? Нейлоновые струны, дека, отличная от кантри, или широкий гриф? Или, тысызыть, совокупность факторов ? 2Sergio: Большое спасибо. 2TiGr : Да, бандеон - класс. Я как-то даже его в руках держал, но тогда я маленький был, ничего толком не запомнил. Остается теперь Гальяно с Пиаццолой слушать. Но последнее тоже не плохо.

BluesJammer · Сообщение **BluesJammer** » Чт ноя 20, 2003 10:45 pm

По поводу гитар: IMHO подойдет любая гитара - главное, чтобы с чувством

@Major_Tom Книжка такая есть - поищи в сети по названию "Блюз на акустической гитаре". Она очень просто и понятно написана. А еще проще ее найти в любом нотном магазине

BluesJammer · Сообщение **BluesJammer** » Пт ноя 21, 2003 2:41 am

Нашел автора: "Блюз на акустической гитаре" Седых С.В.; издатель - Смолин К.О.

Starper · Сообщение **Starper** » Пт ноя 21, 2003 4:14 am

2 Bluesbreaker Прикупил себе эту книжку недавно. Взял не глядя. Книжка действительно простая. Но полному чайнику в гитаре, я бы её не порекомендовал в качестве исходника. Как дополнительный материал - да. Ему, ещё руки надо поставить и пальцы укрепить и набить. А там, об этом ни слова. Я бы посоветовал хороший самоучитель аккомпонемента. Сейчас много всякого издают и далеко не всегда стоящего. Я не вникал особенно. Меня больше интересует нотный материал. В своё время, я бы посоветовал ему Манилова "Учись аккомпонировать на гитаре". Но, я думаю, на сегодняшний день, он запарится её искать. Хотя, можно попробовать поискать в электронном виде. Вроде диски обучающие видел. Не знаю что там. Возможно , то, что надо. 2 Major_Tom А струны, я бы для начала посоветовал поставить нейлоновые, чтобы тебя не отвратило от гитры как Сергея, пока пальцы набьёшь. Весьма болезненный и не быстрый процесс.

Archie · Сообщение **Archie** » Пт ноя 21, 2003 8:17 am

Классическая гитара - это сила. Сам когда-то учился, пока скучно не стало. Однако меня прельщал широкий гриф классической, потому как очень длинные пальцы. Но поставив на нее металлические струны едва без эти самых пальцев не остался. То есть, все по схеме указанной Black Cat'ом, только в моем случае вырвало "заднюю" планку целиком. Хорошо, что гитара в этот момент просто стояла в углу - играй бы я на ней, кисть бы мне, если уж не срезало, то повредило здорово. Сейчас держу дома Fender (правда корейской сборки) - инструмент вполне сходный с гитарами на картинке от SilentWolfa. Хорошо звучит как при игре пальцами, так и медиатором. Но если откровенно, всегда буду стоять на электроаккустике как идеальном решении для полу и профессионального исполнения ритма в блюзе. Солировать тоже можно, если по душе саунд Дж.Ли Хукера а не Стив Рей Воу. Самое главное - всегда можно подзвучить в усилок, если саму аккустику уже не слышно за остальным инструментарием.. ))

Егор_ · Сообщение **Егор_** » Пт ноя 21, 2003 2:43 pm

2Archie: Если старому ЕгорИванычу не изменяет память, то вы недавно выкладывали в этом самом форуме свою (насколько я понял) запись - гармоника с гитарой, непринужденно. Осуществлено сие было, пардон, "с понтом" оценить ленивого, но способного харпера. (Я знаю, я идиот потому, что отвечаю в левой ветке...) Так вот, по делу: харпер по-моему вполне себе матёрый и всем бы быть столь ленивыми. Не по делу (хотя, в контексте этой ветки - вот она _суть_): если на то, что бы наиграть нечто подобное на харпе меня хватает (када не обкуреный...), то гитару я пока на слух не чувствую, and so man, and so man (сорри, вырвалось )) ) не назовёте ли вы аккордовую последовательность в той записи звучащую. Буду очень благодарен! 2всем_кто_против_блюза_на_классике: Я снял Джонсоновское вступление к Love In Vain - e-e-e-e-e-e-e-ha-a-a-a-aw!!! А, кстати, никто не знает, может есть где-нибудь полные "партитуры" Роберта Джонсона? Всё ж всем блюзовым гитаристам блюзовый гитарист.

LVK · Сообщение **LVK** » Пт ноя 21, 2003 5:37 pm

Итак: - всякая классика --- акустика, но не всякая акустика --- классика; - (кстати, слово "акустика" и однокоренные пишутся через "к", а не через "кк"); - блюз на акустике --- очень распространенная вещь; - но в подавляющем большинстве случаев имеется в виду акустика под металл (вестерн). Ну назовите мне хоть несколько примеров (Аграновский не в счет

))) лучше бы "из великих") исполнения блюза на классике, то есть на акустике с нейлоном. А? По поводу выбора гитары, а также (если в Москве) помощи в покупке --- пишите мне (lvk@lvk.pp.ru, Лев). Есть некоторый немаленький опыт

Да простят меня за мелкую саморекламу

BluesJammer · Сообщение **BluesJammer** » Пт ноя 21, 2003 6:58 pm

Ну назовите мне хоть несколько примеров (Аграновский не в счет

))) лучше бы "из великих") исполнения блюза на классике, то есть на акустике с нейлоном. А? Например, Eric Clapton "Unplugged"

SERGIO · Сообщение **SERGIO** » Пт ноя 21, 2003 7:22 pm

Bluesbreaker Как бы то нибыло я убежден как и LVK что научиться играть блюз на нейлоне очень тяжело ,неудобно,и никчему надевать штаны через голову : )..какой блюз без бендов ,слаидов,пулов?Какие блюзовые бенды ,слаиды,пулы на неилоновых струнах? ..хотя бывают конечно исключения...и все эт имхо : )

BluesJammer · Сообщение **BluesJammer** » Пт ноя 21, 2003 7:49 pm

Чтобы понять звучание блюза, не обязательно играть на металле. К тому же бенды осваивают далеко не в первую очередь, а остальные приемы (слайд, пулл-офф и хаммер) можно освоить и на нейлоне... И пальцы от нейлона болят меньше. К тому же, гитару Major уже купил.

LVK · Сообщение **LVK** » Сб ноя 22, 2003 2:05 am

Есть такое универсальное правило, применимое почти во всех областях человеческой деятельности --- "сначала научись как надо, а потом делай как угодно" (формулировка моя и вольная). Да, и бенды на нейлоне тоже делаются --- я без проблем тяну на тон (тянул бы и дальше, да гриф кончается). Но учиться бендить на нейлоне не надо. Ну и так далее... А насчет "учиться играть блюз на классике" --- можно поиграть пьески Александра Виницкого из сборника "Блюзы и джазовые прелюдии". Надо только понимать, что блюз для джазмена (а Александр Иосифович именно "из джаза") --- это почти исключительно форма, а не содержание. Но форма там выдержана безукоризненно. Если кто заинтересуется --- координаты Виницкого есть на его сайте http://www.alexandervinitsky.iwi.ru, все издания можно приобрести лично у него.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб ноя 22, 2003 12:09 pm

Я люблю и нейлон и металл. У моей девушки Prince классический. Мне нравится я на нем тоже блюз играю. Кстати, слайдером играть вполне нормально. У меня Вестерн.

AvelKM · Сообщение **AvelKM** » Вс ноя 23, 2003 7:26 am

насчет самоучителей Манилова -- видел у нас в Киеве свежего московского издания (2002 года кажется) "Учись аккомпонировать", "техника джазового аккомпонимента" и "техника джазовой импровизации". Купил вторую;) -- первая слишком легкая, третья -- тяжелая%)

utilizator · Сообщение **utilizator** » Вс ноя 23, 2003 10:12 pm

Манилов жив.Я видел его новую книгу.Толстая.У меня, кстати его первый выпуск есть.Кажется 1986года, не помню.Книга как раз от чайника и далее.Раньше днем с огнем не найдешь.У него еще есть "джазовые импровизаци".Вот блин комп вернут с дисками, я информации по школам набросаю.А то из кафе как то неудобно.

BluesJammer · Сообщение **BluesJammer** » Пт ноя 28, 2003 9:57 pm

Есть отсканированный Манилов "Учись аккомпанировать". GIF-файлы.