Накладываем харп на хиты ;)

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Накладываем харп на хиты ;)

Сообщение TiGr » Сб апр 26, 2003 5:02 pm

ТиГры вообще оборзели и покусились на святое, в частности на Хукера покусились ;) <br> <br>Получилось вот что: <br> <br>http://www.tzi.de/~tigr/temp/boom.mp3 <br> <br>Данные: <br> <br>Гармошка: Hering Bb, кстати у Хукера много вещей для Bb во 2 позиции. <br>Mic: Зелёный Пуля <br>Прымочка BOSS Blues Driver 2.0 в древний Live! <br>Софт: Cool Edit Pro 2.0 (скоро expire... ааа) <br> <br>Тема импровизация, take 1 :) <br> <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Gentleman
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Сб дек 07, 2002 3:00 am
Откуда: Киев

Сообщение Gentleman » Вс апр 27, 2003 2:56 pm

Здорова, <br> <br>Я конечно на хвальбы мастер в какой-то степени, но если есть что похвалить, а если еще и что-то серйозное и заслуживающее особого внимания, то тем более. Интересно, ветку проверили 21 раз, а никто не оставил сообщения. Надеюсь успею и буду первым. советую всем прослушать. <br> <br>Вобщем кратко. Тигр, это же звездец полный - вот где открыл истинные возможности - знаешь порой играешь дома все классно, а потом как кому запишешь или сыграешь на людях - вроде не то, и никак не объяснишь людям, что дома-то круче и вообще супер. По-моему, ты тут классно сыграл и показал, что классно вставляешь лики, держишь ритм, тон имеешь хороший и фразы свободнее играешь слитно с аккодами. <br> <br>Да и сама идея-то вставлять свои соло к мастера просто круче не придумаешь. Грубо говоря, подыгрывают сами звезды. у меня идея носилась в голове, но никак я не дошел до этого, а тут просто класс - молодец. <br> <br>Пару комментариев для проформы. Знаю, что тут главное принцип новизны и т.д. кода он, Хукер, поет фразу, в этот момент лучше не играть дабы не заглушать его. Ты все зделал правильно, по-моему один раз наехал на вокал. . Да мне понравилось как ты с ритмом, с аккордиками. Звучит солидно. Поскольку пулю держишьв ладонях, то выдыхай через излишк воздуха без сомений и боязни что это будет слышно в мике, просто прикрывай хорошо мик и все. Из-за того, что излишек воздуха, ноты на вдох звучат не полностью и слабовато - это местами. У меня та же проблема, поэтому сразу заметил свои ошибки как бы. В общем есть рецепт простой - держать долго ноту на одном дыхании на вдох, потом на выдох, чтобы сила звука сохранялась без колебаний - настолькот долго держи, насколько сможешь - вобщем это нужно в виде упражнений очень часто делать. Потом дыхание - выдох излишка воздуха паралельно, когда играешь ноты на выдох - выдыхаешь через нос коненчно. да и тут идея находу, не пробывал уровень голоса солиста, Хукера в смысле, слегка усилить балуясь с раскладом частот на треке фанерном?
Practice
maxims
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 10:18 pm
Откуда: Москва

Сообщение maxims » Вс апр 27, 2003 3:18 pm

Я блюз не давно слушаю, так я больше по джазу и сначала не понял и подумал что это оригинальная запись)
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вс апр 27, 2003 5:01 pm

@ Gentleman <br> <br>Cпасибо :) Все твои замечания я обязательно учту на будущее... На голос я конечно зря наполз, но менять ломало :) <br> <br> Надо сказать, что вообще сильно помог тот факт, что я оч. люблю эту песенку и слышал её наверное раз 100 :) <br> <br>Другие песни конечно с первого раза так не получаются, надо потратить два три часа на подоготовку и запись и потом часик на эффекты и сведение, чтобы похожее качество вышло. А мне лень :) <br> <br>@maxims <br> <br>Ну видишь, как опасно давно не слушать блюз ;)
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
тигровый_тушкан
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2003 3:01 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение тигровый_тушкан » Вс апр 27, 2003 5:30 pm

ТиГер ;-)) супет ;-)) снимаю каску ;-))
Нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего - мало.
тигровый_тушкан
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2003 3:01 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение тигровый_тушкан » Вс апр 27, 2003 5:30 pm

ТиГер ;-)) супер ;-)) снимаю каску ;-))
Нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего - мало.
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вс апр 27, 2003 6:15 pm

@ Тушкан <br> <br>Спасибо, честно скажем, эта запись где-то в районе моего максимума возможностей на данный момент. <br>Обычно всё немного хуже. Хотя всякое бывает. Ещё всё от настроения зависит... это признак непрофессионализма. <br> <br>@ Gentleman <br> <br>Хорошая идея насчёт вокала... жалко что я проект покоцал :(
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Anton_Zenin
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 1:55 pm
Откуда: Протвино
Контактная информация:

Сообщение Anton_Zenin » Вс апр 27, 2003 7:05 pm

2 TiGr. <br> <br>Очень здорово! <br>Насчет профессионализма --- у профи тоже зависит исполнение от обстоятельств. Например, был тур 3 инструменталистов -- каждый день по концерту. Так вот, последовательно выделялись каждый день по одному человеку, а остальные неважно звучали, потом все повторялось. <br> <br>Но наша задача, чтоб эта разница была все меньше! ;-))) <br>
...In My Humble Opinion...
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вс апр 27, 2003 8:59 pm

@ Anton Zenin <br> <br>Пасиб, задачу ты правильно ставишь :)) <br> <br>@ all <br> <br>Я ещё собираюсь скоро (может сегодня) записаться на русское регги, песня "Дорога в рай", группа кажется "Ark", во всяком случае у меня она так называется... <br> <br>Выложу потом, интересно, что вы скажете. <br> <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн апр 28, 2003 12:41 am

Выложил, записано через вокальный мик, сначала в руках, потом со штатива. <br>Гармошка не особо громкая, иначе слишком выбивалась из общеё картины. <br> <br>http://www.tzi.de/~tigr/temp/vraj.mp3 <br> <br>Практически первый опыт вне блюза и фолка... <br>(а может я просто не помню) <br> <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Gentleman
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Сб дек 07, 2002 3:00 am
Откуда: Киев

Сообщение Gentleman » Пн апр 28, 2003 3:57 am

TiGr <br> <br>Ya to zhe tratil, da i sejchas trachu vremya na to chtoby odnu vesh' zaipsat' normal'no. Zamatil chto obychno slabyje mesta podvodyat. Poetomu reshyl porabotat' nad prodolzhytel'nym vdohom, zatem po kontrolyu dyhaniya - vydoh cherez nos vo vremya ispolnenija - pridumaj uprazhnenija sam i pootrabatyvaj - mozhno na real['no j pesenke. <br> <br>Posle trennirovok otdel'noj tehniki, kogda igrajesh, to namnogo bystreje byhodit zhelajemyj rezul'tat. Vobshchem kogda masterstvo otdel'nogo effekta ili prijema dostignuto nuzno tselikom vsye igrat' - i uveren poluchitsya horosho i bystreje. Ya vot na hromke navernoje dublej 30 sdelal odnoj pesenki i vsye nikak ne vyhodit, to vnachale ok, a v kontse lazha, to li naoborot. Vobshchem poka otdel'no na porepetiroval chati tehniki, nichego ne vyhodilo s odnogo zahoda.
Practice
Аватара пользователя
AVB
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Саратов

Сообщение AVB » Пн апр 28, 2003 2:33 pm

Тигра!!! Вполне недурственно, надо отметить... Не без огрехов (а кто без них?) но оченно и оченно недурственно.... Только вот один вопрос: Ты все делал правильно, валял брейки между фразами, но в какой-то момент сменил период и стал валять их прямо по голосу... Это так задумано?
В минуты отдыха блюз любил слушать сам Ленин
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн апр 28, 2003 3:23 pm

@ AVB <br> <br>Пасибо :) <br> <br>Насчёт "прямо по голосу"... не задумано :) Облажался слегка ;) <br> <br>@ Gentleman <br> <br>У меня основная проблема - нехватка терпения. Как на запись так и на упражнение. Хочется всего сразу и много :) <br>Ну ничего, мы всё равно победим ;) А отдельную технику я всё же тренирую.. без этого конечно никуда.
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн апр 28, 2003 6:43 pm

Тигр, Boom Boom суперский. Кроме, подмеченного уже наезжания на вокал, остальное очень клвева. Хороший джемовый вариант. И наложено очень хорошо и исполнено. И соло сыграл интересно. Как уже сказал Maxims, действительно похоже на оригинальную запись. <br> <br>А вот "Дорога в рай" - "обычная". Развития нет. Топтание по одним и тем же нотам. <br>3-я позиция? ох, как я тебя понимаю. <br>Замечу, что стиль необычный для гармошки, придумать что-то интересное сложно (опыта пока нет), да и примеров у корифеев маловато. <br>Очень напомнило мои попытки делать акомпанимент в 3-й позиции, когда я играл в группе "Врата" (<a href=http://www.bluesman.ru/2002/download/06 ... n.mp3>Царь Соломон</a>).
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн апр 28, 2003 7:11 pm

@ Blacky <br> <br>Спасибо! :) <br>Рад что Boom тебе понравился. <br> <br>С 3-ей позицией (хотя я не уверен, по-моему всё же это 5ая... во всяком случае это "A" harp) <br> проблема следующего характера: <br> <br>Во-первых мало нот, во вторых нет как-бы места для разгона, т.к. вроде бы нельзя слишком высовываться. <br>Само соло получается обычно и энергии наполнить соло энергетикой неполучается. Но всё равно, гармошка есть гармошка. Вещь стала (на мой вкус), более сочной и хрустящей :) <br> <br>Вообщем я через часик-полтора выкину ещё одно регги, но там я совсем по-другому играл. И во второй позиции (вроде). <br> Посмотришь... <br> <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн апр 28, 2003 9:06 pm

vot eschio odno reggi toj ze gruppy <br>igral sovsem po-drugomu... <br> <br>http://www.tzi.de/~tigr/temp/vraj.mp3 <br> <br>@ Blacky <br> <br>Car' Solomon. Mne eta pesnia ochen' nravicca. I tvoja partija toze. :)
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн апр 28, 2003 9:52 pm

А что, прикольно. <br>Старик, я те еще в тот раз хотел сказать, да забыл. У тебя фантастически получается вписаться в общую композицию, так, что гармошка кажется неотъемлимой частью, а не наложеннолй после. Это класс. <br>Главное, что ты просек фишку, как это нужно играть. С филом и чутьем у тебя всё в порядке. Причем, в каждой вещи сыграл по-разному и соотвественно для каждой песни так, как там и надо. <br> <br>Я вот эту последнюю вещь, всё ждал когда ты сыграешь соло. Была там одна дырочка, но ты не полез. Тебе на дали его сыграть, и у тебя хватило ума не лезть вперед клавиш. Это дорогого стоит. Я знаю многих гармонистов, которые без зазрения совести бы влезли :-) <br>Если же просто поленился с соло.... то всё равно, получилось как надо. <br> <br>Не хочется тебя захваливать, но правда молодец (даже немного завидно, как ловко у тебя выходит, впрочем, это наверняка вершина айсберга, а весь труд скрыт от слушателя).
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн апр 28, 2003 11:03 pm

<br> <br>kxm... <br> <br>Blacky, spasibo bolshoe za poxvalu, no ja nepravil'nyj link dal. Sorry. <br> <br>*** PRAVIL'NY LINK: http://www.tzi.de/~tigr/temp/tram.mp3 *** <br> <br>Ty eschio raz tu ze samuju vesch poslushal, no ocenil uze po-drugomu. <br>Eto voobsche ochen' harakterno, ja dumaju specialisty po psixologii iskusstva <br>by na etom meste radostno zakivali golovami :) Mne lichno eto srazu napomnilo <br>istoriju moego otnoshenija k albomu "The Wall" Pink Floyd. Snachala voobsche ne ponravilos', <br>potom taschilsia. <br> <br>Kstati, zavidyvat' tebe, dazhe nemnogo, ne stoit. Igraesh ty namnogo luchshe menia + znaesh notnuju grammotu. <br>Raboty u menia eschio ogo-go. Vziat' hotiaby te ze treli. <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Gentleman
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Сб дек 07, 2002 3:00 am
Откуда: Киев

Сообщение Gentleman » Вт апр 29, 2003 12:32 am

TiGr <br>Ne valyaj duraka - beri knizhku po notnoj gramote - takuyu chtoby snachala - i ponemnogu pochityvaj i razbirajsya. Vsye chto tebe nuzhno eto vyuchit' NOty - gde kakaya raspolozhena - hotyaby v skripichnom klyuche, potom znat' znaki alteratsiyi - eto diezy i bemoli i kogda oni vhodyat v dejstvije i kogda otmenyayutsya (v sluchaye bekara). Potom nuzhno budet vyuchit raspolozhenije not na garmonike i potom schityvat' eti noty. Chem bystreje nachnyesh, teb bystreje budesh assom. Vizhu intuziazma u tebya hot' otbavlyaj, poetomu naprav' 10-yu chast' energiyi v znanija - potom tak auknetsya, chto sam udivishsya. Da zabyl eshye - vazhno znat' dlitel'nosti not. <br> <br>Vobshchem tut malo chego nuzhno, prosto prikin' chto noty eto kak bukvy po kotorym nuzhno prochitat' temu, vyuchi ih i potom zabej, i chitaj muzyku. Koroche kupi knigu - i ono samo pojdyet.
Practice
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт апр 29, 2003 12:36 am

Да я уже учил :) <br>Год в музыкалку отходил, потом ещё пару месяцев, потом ещё... и главное знал. <br>Но эта информация у меня в голове не удерживается :( <br> <br>Впрочем... всё равно надо. <br>Надеюсь, хроматика меня заставит. Завтра - послезавта придёт. Hering Special 48 C, как ты советовал.
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Gentleman
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Сб дек 07, 2002 3:00 am
Откуда: Киев

Сообщение Gentleman » Вт апр 29, 2003 12:43 am

Opochki - tak mozhno sygrat' duet - zapisannyj po chastyam - ty odnu chast' igrajesh, ya druguju - a kakijeto chasti mozhno sygrat' po oktavam - skachem ty v nizhnej ya v verhej ili naoborot. Ya sejchas skachal sotni 4-5 jazz standartov- vybirayu samyje prikol'nyje. Tak chto noty est' - prijdeytsya esli zahochesh bystro nauchit'sya. Vobshchem pozdravlyayu s chromovym nachinanijem. U menya budut kommentarii po povodu pol'zovanija chromki, no dumayu ty v kurse uzhe.
Practice
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт апр 29, 2003 5:23 am

Хорошие идеи, Джент. Главное теперь научится играть на этой хреновине. <br>Честно говоря, я понятия не имею о хроматиках, кроме собственного представления, которое может оказаться чистой иллюзией :) <br> <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Gentleman
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Сб дек 07, 2002 3:00 am
Откуда: Киев

Сообщение Gentleman » Вт апр 29, 2003 6:56 am

@TiGr <br> <br>Da pover' illyuziyi tozhe mogut meshat'. Tak chto nastrojsya na hudsheje:) , a potom kogda raskusish chto k chemu, to budet super syurprizovo. Kak prijdyet harp, napishy - ya tebe skinu vazhnuyu info chtoby harmoniku ne isportil, i chtoby bez posledstvij kak govoryat. Mne prishla partija obeshhanyh prototipov CX-12. Dovol'no prilichnyj instrument - kak ya govoril - konstruktsija identichnaja, tol'ko podeshevle. No igrayet super. Ne Hohner konechno, no dlya zapisi i trennirovki luchshe ne pridumayesh. Esli intereslno, ya dam nazvanije harpa, poishesh v Evrope - tam anglichane prodayut - stoit kakih-to 20 dollarov. <br> <br>Nu vsye. Esli jazz 30-40-h godov nravitsya, to ya uzhe otobral neskol'ko na moj vzglyad klassnyh veshej. Mozhno sygrat' vmeste. <br> <br> <br>@All <br> <br>Kstati, vse komu interesno dzhemat' na hromke - naprimer zapisyvaju odnu chast ya, a druguyu vy, i t.d., mozhno nakladyvat' ili dobavlyat' - pesnya kombo kak govoryat, to mozhno kooperirovat'sya. Dajte znat' esli est' zhelanije. <br>
Practice
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт апр 29, 2003 7:18 am

@ Gentleman <br> <br>Ты имеешь в виду так называемый американский "Hot jazz"? <br>Если да, то многие вещи мне вполне нравятся :) <br> <br>Я с удовольствием с тобой скооперируюсь. А насчёт других хроматик... я сперва со своим херингом разберусь, я думаю мне этого занятия надолго хватит, а там посмотрим :)
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Unknown
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2004 7:59 pm

Сообщение Unknown » Вт апр 29, 2003 7:19 am

TiGr, "Дорога в рай" и третий трек, это вроде бы Ольга Орефьева и группа "Ковчег". Вообще тебя там почти не слышно.... :- <br>А с Хукером ты в самом деле здорово сделал! :-)
andreas
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2002 4:00 am
Откуда: Минск

Сообщение andreas » Вт апр 29, 2003 2:53 pm

Boom - eto kruto sdelano, no na moj vzgliad chut'-chut' odnoobrazno....A v tselom kruto.!
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт апр 29, 2003 4:32 pm

@ Лехус <br> <br>Спасибо. Меня не слышно, потому что я дополняю ритм секцию и оставляю воздух солистке. <br>Вообще по-моему Регги не стиль где хороши соляки. Могу только сказать, что в оригинале песня звучит намного суше. <br>Можешь трамвай послушать: <br> <br>http://www.tzi.de/~tigr/temp/tram.mp3 <br> <br>Там тоже тиховато, но громче. <br> <br>@ andreas <br> <br>Спасибо. Однообразие штука такая... спорная. Есть хорошие вещи, где всю песню один несложный рифф. Надо рассматривать произведение в целом, а не только одну инструментальную партию. Самая большая ошибка в "Буме" у меня всё же наползание на голос и какая-то нечёткость в некоторых риффах. <br> <br>А вообще, товарищи, я вас наверное щас удивлю, но мне кажется, что харперу в песне иногда можно и полажать, что многие харперы и делают :) <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт апр 29, 2003 8:39 pm

Buena Vista Social Club <br> <br>Chan-Chan <br> <br>Vocal Mic + Hohner PUCK :) <br> <br>http://www.tzi.de/~tigr/temp/chan.mp3
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Ср апр 30, 2003 5:17 am

Ho-ho! <br>Gent i vse-vse-vse!!! <br> <br>Chromatika prishla :) Horoshaja odnako shtuka!!! Zria Serg rugalsia :))) <br> <br>Chan-Chan na chrome: <br> <br>http://www.tzi.de/~tigr/temp/chan2.mp3 <br>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Ответить