Печальная.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 1:06 pm

Вот слушаю сейчас Пола Баттерфилда и подумалось мне - фиг я так научусь играть... И на гитаре в свое время тож до уровня Джимми Хендрикса не доучился... А годы идут. Вчера вот гармошку разобрать хотел - шурупчики не откручиваются... Кругом засада... Надо бы еще пару гармошек купить, тоску развеять.. G точно надо бы.. А - тоже.. чего бы еще? музычка-то моя не сильно далеко ушла от стандартных G-Em-C-D))))) Кстати, известно, что гармошка в С находится посередине ряда по высоте звучания.. а нельзя ли весь ряд привести? что там вверху и снизу? или ссылочку кинуть, где это написано? Эхххх... пойду спирту вмажу...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн апр 28, 2003 1:46 pm

Лучще в FAQ сходи. Самая верхняя тема. <a href=http://harmonica.blues.ru/?pagename=faq ... w&id=27</a>. Народ, ну читайте вы FAQи. Там много полезного написано. А Harp-L FAQ вообще много вопросов снимает.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 2:06 pm

Не раздражайся, Blacky) Народ-то мы темный))

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Пн апр 28, 2003 2:22 pm

Да, еще можно зайти в Темы Дня (дабы ускорить их появление

) -- тоже много полезного, вроде, то же, но другими словами, что есть хорошо!

5ergei · Сообщение **5ergei** » Пн апр 28, 2003 4:28 pm

Coolseadriver, я тут поглядел на твое фото и решил, что у тебя еще есть время доучится до уровня Джимми Хендрикса и Баттерфилда. Вот мне если я доживу лет до 70 еще 50 лет можно учиться. За это время и осел научится. (=

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 5:04 pm

Дык, Сергей Сергеевич, на 10 годков ты меня моложе...)) Зато сынам своим на двух дырках про Умку сыграл, они радуются - тоже свой кайф))

Gidra · Сообщение **Gidra** » Пн апр 28, 2003 5:22 pm

Хм, дорогой КулСиДрайвер .... Коль ты о возрасте, дык - я постарше буду

И могу сказать одно - я тебя понимаю ... И про Баттерфилда и про Хендрикса ... Только нужен ли нам еще один Баттерфилд или Хендрикс - это вопрос, а вот с КулСиДрайвер - да еще "своим-собственным" - да в любое время ... ... Сам переживал, пока не встретил хорошего человека, Блэйки ... Он шибко над таким любит поиронизировать ... Он предложил простую вещь : - играть - .... а уж Баттерфилд или Хендрикс ... не нам судить, да и умерли они, нам бы свою душу сохранить и еще что-то успеть сделать .... .... Это чувство --- хорошо главным - Ты теперь точно ЛУЧШЕ понял БЛЮЗ. !!! Пиши в форум ... будем АБСЧАТЬСЯ

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 5:52 pm

Ну.. в тридцать лет, три месяца не разница)) ровесники значит) В том-то и дело, Алекс, что куда ни плюнь - все умерли! Единицы остались из тех кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крут... Каждый по пальцам пересчитать сможет... А если о возрасте все-таки, то в 30 лет, в отличие, скажем от 20-ти... появляются вещи к которым смело можно прибавлять слово "никогда". Например, я НИКОГДА не установлю мировой рекорд в прыжках с шестом)))). То же касается и гитары, и гармошки. И Хендрикса, и Баттерфилда.. Но самое главное , мне кажется ставить перед собой реальные цели и тогда все будет ок)) Ну да ладно, это меня уже понесло))

5ergei · Сообщение **5ergei** » Пн апр 28, 2003 6:10 pm

Да ладно, моя мать в 40 лет принялась англицкий изучать... и даже прогрессирует. По моему это дело пактики. Не уж то ты за 40 лет не научишся играть как кто-то из тех.

Pierre · Сообщение **Pierre** » Пн апр 28, 2003 6:33 pm

Вовсе не обязательно играть как Баттерфилд. Как я понимаю, для многих игра на гармошке - хобби, любимое занятие. Вот мне 22. И что? Я не собираюсь играть как Майк Стивенс. Просто нравится инструмент, звучание. Когда играешь сам, получаешь в 10 раз больший кайф, чем когда слушаешь. Пока играю для себя и мне нравится, особенно когда получается(даже гаммы). КулСиДрайвер, неужели ты хочешь быть первым в любом деле, которым ты занимаешься? Играй для себя, друзей - уж они это точно оценят. Живи в свое удовольствие!

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пн апр 28, 2003 6:33 pm

Тут два самых важных компонента: любовь к предмету изучения и желание прогрессировать. Если не разлюбить на какм-то этапе гармошку и иметь постоянное желание что-то исправить в своей игре - будешь мастером. У меня не получилось толком освоить гитару из-за банальной лени. Да и женился... Но с гармошкой, надеюсь, будет лучше - можно же дудеть и на улице, всюду таскать ее с собой и любую удавшуюся минутку потратить на обучение. Так что вперед! =)))

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 7:13 pm

to Pierre Желание быть первым в любом деле, это вполне естественное желание. Здесь очень важно, я уже говорил, реально оценивать свои возможности. От них и плясать. Когда-то у меня была своя группа.. наша группа.. Ну, не Рллинг Стоунз, прямо скажем, но девушкам местным нравилось)) Но главное - у нас был кайф)) Так что все правильно вы говорите)) to Ashotovich "любовь к предмету изучения и желание прогрессировать" эти два понятия, мне кажется неотделимы друг от друга))

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 7:25 pm

Хозяйке на заметку. Я вот дома на гитаре какую-нибудь темку простенькую подберу, потом на работе (компа дома у меня нету) на GuitarPro в midi эту темку перекачаю, потом засовываю ее (midi эту) с пылу с жару в Harmony Assistant и вот - получите, еще тепленькую табулатуру для тренировок)) На гармошке-то мне пока еще темки подбирать не совсем с руки, в силу неопытности. Наверняка, не один я тут такой умный))) Может у кого-нибудь еще какие-нибудь рецепты есть?)

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пн апр 28, 2003 7:34 pm

Хы. Желание бывает пассивным и активным (мы все еще про музыку). Пассивное - это када и рад бы научиться, да впадлу (времени нет и пр.) А активное - когда не впадлу. Тогда берешь струмент и тренируешься. (эээ... мы все еще про музыку!) Вот. А бывает и так, что человека прет от инструмента, но учиться на нем играть - нафиг, нафиг. Я, например, орган люблю. Что ж мне, в кирху ломиться? =)))

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 8:24 pm

еще раз процитирую тебя - "любовь к предмету изучения и желание прогрессировать" . Если ты изучаешь что-либо, причем добровольно, никто тебя не заставляет, как например, алгебру в школе, и у тебя нет любви к предмету обучения и желания прогрессировать в овладевании (в музыкальном смысле) этим предметом, то на фиг тогда ваще изучать его? Вот я и говорю, в данном смысле, именно в этом контексте первое от второго неотделимо. А про оргАн ты прав. Я вот тоже, к примеру, Дженис Джоплин люблю (в музыкальном смысле), но это вовсе не значит, что я должен на ней жениться (в общеизвестном смысле слова). Хотя и жаль, что она тоже умерла...

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пн апр 28, 2003 8:37 pm

А, ну да. Криво выразился. Просто "любовь к предмету". =)))

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 8:42 pm

фетиш, одним словом.. (в хорошем смысле)))))гы..

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пн апр 28, 2003 8:43 pm

У меня случился приступ борьбы с пошлыми мыслями. Решил избежать всех двусмысленностей. А то... любовь к предмету... это звучит как-то... мнээээ... настораживающе. А тут - "к изучаемому". Хотя... Опять же... О, ужас! Пора пить Херши. =)))))))))))))

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн апр 28, 2003 8:59 pm

)) ага. Тем более у моей жены сегодня день рождения. Ну, до завтра, я пошел пить ))) Напьюсь, буду Бессамемучо на гармошке подбирать))))))))))

Туловищъ · Сообщение **Туловищъ** » Вт апр 29, 2003 11:59 am

Ну и как, подобрал? Есть хорошая страничка по поводу этой песни - http://patefon.knet.ru/besame.htm

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Вт апр 29, 2003 2:27 pm

Видимо, вместо Coolseadriver-а нажралси я... Как мне дурно... А ведь вчера было так хорошо! =)))))))) До бесамемучо, правда, не дошел. Винищща не хватило. =)))

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вт апр 29, 2003 2:49 pm

не "вместо", а "помимо"))))

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт апр 29, 2003 11:06 pm

Сначала можно научится как самый слабый местный харпер, потом - как самый сильный местный харпер. Так и до Баттерфилда дойдешь. Лишь бы чувствовать себя лучше чем А, но хуже чем Б и добираться до уровня Б.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Ср апр 30, 2003 1:00 am

Вообще-то Батерфилд говорил, что никогда не учился специально играть на гармонике, просто смотрел как другие делают и сам по-немногу наигрывал. Поэтому если позаниматься можно выйти на уровень довольно скоро. Основное дело - чуствуешь гармонику со временем - нужно ее как говорят душой понять, а тогда песнь польется, даже если и самая незамысловатая.

gruby · Сообщение **gruby** » Вт май 06, 2003 2:49 pm

Приболел перд праздниками и такую тему пропустил...... Согласен с Gidra и Ашотычем харп - самовыражение. Некоторые со стаканом самовыражаются, некоторые с машиной. Таких до хрена и это самые простые способы, не требующие большой напруги ума На машине и обезьяны рулят, а водку и медведи пьют... У нас уже забыто так называемое домашнее музицирование.. Кто поет под караоке, тот под гитару, увы уже петь не может и навряд ли когда научится . А капелла сейчас нормально споет один из ста обывателей в лучшем случае. А то, что практически в каждом дворе в начале 70-х были ребята, которые любую вещь на 3 гитары разложить могли, это факт. Харпов диатонических тогда в продаже жаль не было. Ребятам этим сейчас как мне, 45 лет где-то, однако когда лет 12 назад мы собирались за стаканом и пробовали играть во дворе, собирались толпы подростков-аборигенов и стояли с широко раскрытыми ртами. А когда мне было 16 - это музицирование считалось обыкновенным заурядным явлением. Тогда были музыканты, но не было аппарата и инструментов, сейчас наоборот. Теперь те немудреные знания сыну даю. Селтик мьюзик на флейте наяривает уже дай бог как. Флейты простые, без клапанов, блок и траверсо. Так вот смысл я вижу не в достижении уровня игры Хендрикса, Баттерфилда или Тулеманса, а в том, чтобы кроме самого себя ты заинтересовал музицированием этим самым домашним близкого человека или друга. Теорию музыки элементарную можно постичь и без музшколы с системой Кабалевского, где учат произведения не через импровиз, а через набалтывание на пальцах , амбушюре и т.п. И по моему опыту эти самые музшкольники в совместной игре с элементами импровиза как правило - полные нули. Вот выучили с сыном (его от селтика прет) Foggy Dew - культовую народную ирландскую песню, записали треки - он флейты, я гитару, харпы - диатонику и тремоло, сводим потихоньку - вот это и есть самовыражение. Оказывается и без этой гребаной совейской (а она таковой и остается)музшколы вполне можно самовыражаться. Хендрикс нот не знал, а Луи Армстронг выучил ноты когда ему уже под 30 было - жена-пианистка (вторая, кажется) научила. А среди увлеченных через тебя музицированием людей обязательно найдется чел играющий круче чем ты. И он кого-то увлечет. И даже харпер может создать культовую вещь в музыке. Кстати здесь не фигурировало, но Лес Пол - знаменитый гитарист и создатель культовой электрогитары Гибсон Лес Пол в юности был оччень известным харпером, даже на радио на харпе выступал, вживую ессно, мафонов тогда не было. И не фиг грустить, что играешь хреново технически. Вон у джазового пианиста Телониуса Монка какая посредственная техника игры была, однако как он с этой хреновой техникой импровизировал..... В истории джаза он остался одной из культовых фигур.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вт май 06, 2003 3:29 pm

Ага) мы в свое время, когда группу сколотили, взяли клавишника Мишку. Он в музшколе учился, на пианине шпарил - будь здоров. Стали свои песенки делать, а он тупит. Говорит, мол, дайте ноты - сыграю. Ага, щаз! Нету, говорим, нот. Пиво есть, а нот нету. Так ему и пиво даже не помогло. Так он сам от нас и ушел)) тяжко видимо после того, как тебя в школе в рамки вгонят. Хотя я все-равно считаю, что музтеорию знать надо. Может не столь глубоко как в консерватории, но тем не менее. Построение аккордов, ступени ладов, тональности и проч. Без этого не обойтись (или тяжелее обходиться будет) и на гитаре, и на харпе.

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Вт май 06, 2003 3:43 pm

2 Grubi & Driver Grubi классно написал, все очень правильно. И про Монка!

Я в музшколу не ходил, родители вот до сих пор жалеют -- грят, мол, вот отдали бы, было бы как у других многих -- ОТБИЛАСЬ БЫ ТЯГА К МУЗЫКЕ НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и не дудел бы щас! Насчет отбития -- эт, конечно, не у всех, разумеется, но... действительно, у очень многих. Для проф музыканта сейчас, имхо, -- ОБЯЗАТЕЛЬНО знать теорию. До 60-ых годов (золотая пора джаза ушла именно где-то в середине 60-ых, замечу) было НЕ обязательно, что, как написал уже Grubi, доказывалось теми великими исполнителями (список можно написать огромный). Но и для любителя СЕЙЧАС, теорию знать по крайней мере полезно. Главное, чтобы была максимальна связь с практикой, а не голое теоретизирование на нотном стане...

maxims · Сообщение **maxims** » Вт май 06, 2003 4:03 pm

2 Grubi & Anton Zenin Совершенно согласен с вами господа. Я тоже в муз школу не ходил и сам теперь об этом все время жалею. Так как в основном слушаю джаз и мне все время казалось что конечно не на каком инструменте я не научусь иджаз я играть точно не буду. И вот тут один мой друг(с музыкальным образованием правда). Рассказал мне про харп и что на нем можно играть))) И я увлекся правда не очень верю что смогу, но все равно я благодарен этому инструменту что хотя бы немного приобшился к игре, а не только к прослушиванию компактов.

Удав · Сообщение **Удав** » Вт май 06, 2003 5:38 pm

Мм-м-да, действительно очень печальная ветка получается, заставляет задуматься о бренности бытия. На заре своей, довольно-таки шабутной, жизни я, не по своей воле, конечно, посещал музыкальную школу. На скрипке пилил. Как же тогда я ненавидел музыку, а особенно детские песенки, которые меня заставляли играть педагоги и предки. Слава Богу скрипача из меня не вышло, но по прошествии примерно тридцати лет после этих грустных экзерсисов до меня вдруг дошло, что не все знания и навыки пропали. И теперь, когда по вечерам, я достаю всех окружающих в радиусе примерно одного километра, тем , что я считаю музыкой, приходит понимание, что теоретическая подготовка не очень то и вредит, даже скорее помогает. Хотя быть абсолютно безграмотным музыкантом, наверное круто.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вт май 06, 2003 7:29 pm

Никто не говорит, что круто быть безграмотным... Очень полезно знать и ноты, и прочее. Просто в данном случае, можно обойтись и минимальными знаниями, вот в чем смысл. Музыкантов, оставивших след в истории и не знающих нотной грамоты - полно. И в джазе, и в блюзе, и в рок-н-ролле. Если бы у Микаэля Шумахера не было бы водительского удостоверения, это вовсе не значило бы, что не нужно учиться водить машину и сдавать экзамены в ГИБДД. Уффффф..... что-то в лом мне стало излагать тут... жара.. ))))гы..

DCat · Сообщение **DCat** » Ср май 07, 2003 4:10 am

Начал писать длинный трактат о нотной грамоте, но по неосторожности нажал Escape. Кажися не оччень это удачный способ стирания мыслей:( Ну да ладно, все всё уже сказали:) 2gruby & all Мож кто знает, где в инете можно найти ирландский фолк (mp3, midi, тексты, ноты)? Подсел из-за него в последнее время на блок-флейту: инструмент простой, но крышу сносит:)

gruby · Сообщение **gruby** » Ср май 07, 2003 2:03 pm

DCatу от gruby http://www.ceolas.org/instruments/#whistle http://www.cabel.net:8080/~gluke/links.htm http://irish.ru/index.php?view=37 Для начала этого хватит на несколько дней изучения. Мы то не по своей воле, киндер заставляет, мы то сами более к блюзу тяготеем. А селтик чем хорош? Во первых-инструменты доступные, ну может кроме банджо и волынки. Кстати в сети буржуинской есть статьи умельцев как whistle-флейту и волынку самопально сгондобить. Второе- дорогой аккордеон можно заменить тремоло-харпом. На записях иногда слышна и диатоника. Основные строи флейт (и гармох) D и C. Ну и на мой взгляд-селтик мюзик поразнообразнее кантри будет, ибо она прародитель америкоски. А "...чтобы стоять, я должен держаться корней..." - единственная фраза БГ от которой меня прет, а так я его не выношу, плагиатора хренова. Кстати он также воспитывался в том числе и на селтике, а именно на Silly Wizard. Короче, будут по селтику вопросы, пиши на мой ящик, в форуме адрес узнаешь, а то котяра с волчарой нас за оффтопик скушают