Хроматика (ай-да обсуждать)

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср апр 30, 2003 8:18 am

Ну чтож, провёл первый день с хроматикой. (Hering Special 48 (ex Charlie Musslewhite) "C") Кажется мы подружимся. Конечно, тяжко. Очень тяжко. Но в тоже время чертовски приятно. Самые большие проблемы - кнопка, иногда ну прям офигеть как в тему, а иногда чёрти-что. Открытие дня Она всё таки БЕНДИТСЯ! Да ещё как! Более чем ощутимо. Вибрато и вау-вау получились почти сразу, горловое вибрато тоже. Так что основное опасение - инструмент не выразителен - оказалось напрастным. Вообще "что-то" заиграл практически в первые 15 минут. Уже записал пробную версию <a href="http://www.tzi.de/~tigr/temp/chan2.mp3">Чан-Чан</a>, народу нравится. Блюзы тоже играются довольно интуитивно, конечно туго и не совсем аутентично, но играются, так что надо признать - хроматика тоже вполне блюзовая гармошка, недаром многие ассы от блюза на ней играли (например Carrey Bell). Основной минус, всё же, клапана пощёлкивают. Но вычитал, что это только первое время, потом скорее всего появится навык обходить этот подводный камешек. А вообще, всем продвинутым денежным товарищам советую наряду с минорными гармошками и гармошками с нестандартной формой (aka Puck) обзавестись хроматикой. По-моему это очень расширяет диапозон. Хотя конечно от человека зависит, может кто и с единственным SilverStar в "C" ассом станет... На этом валюсь спать.

alisher · Сообщение **alisher** » Ср апр 30, 2003 2:46 pm

Тигр, насчет клапанов. Возьми любой Honer, хоть Chromonica 260. На них ничего не щелкает, только чу-у-уть в басовой октаве, если это Super 64. Или если очень-очень долго играть от накопившейся слюны какой-нибудь клапан может начать немного залипать. Вообще, на мой взгляд у хонеров гораздо чище звук. Особенно у Larry Adler. Хонер хроматика тоже бендится, но не так смачно как диатоника. Видимо это от того, что у хроматики языки не напротив, а рядом расположены. Кстати, Little Walter играл на хроматике не меньше чем на диатонике!

Совершенно согласен, что общение с хроматикой расширяет диапазон. Как заметила моя знакомая пианистка: у хроматики звук концертный, а у диатоники - походный

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср апр 30, 2003 4:57 pm

@ alisher Не знаю... я уже взял Hering Special 48. В интернете очень многие пишут, что это лучшая 48 язычковая гармошка. Ещё одним претендентом был Hohner CX12, но он мне не очень понравился. Chromonica на гвоздях - хрен починишь если что.

Unknown · Сообщение **Unknown** » Ср апр 30, 2003 5:43 pm

А я вот взял себе инструмент супер 64икс. Тоже нехилая гармоника. Клапана не стучат. Правда есть здоровый недостаток - очень уж она здоровенная. Лари Адлер 270 - очень хороший инструмент. Вообще, практикующим музыкантам рекомендую иметь и трёх октавную и четырёх октавную гармоники. Хроматика в блюзе инструмент достаточно распространённый. Практически все гармонисты его используют. Особенно круто это делают Кларк, Лемб, Мазельвайт, Литл Волтер.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср апр 30, 2003 5:55 pm

Не ребят, я вообще хотел пообсуждать скорее особенности игры на хроматике, а ну "у кого какая хроматика". У меня например сегодня дикие проблемы, после вчерашнего дня с хроматикой я успел отвыкнуть от диатоники (!) теперь всё утро привыкаю снова - вечером на джем идти... блюзовый.

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Ср апр 30, 2003 9:33 pm

Я думаю о Херинге... Чем отличается Special 48 от не-Special? (как там её, блин...) Хотя сам на сузуке пилю и в принципе ей доволен...........

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср апр 30, 2003 9:51 pm

@ Sergey Fig znaet, v Internete v forumax ochen' sovetovali + Gentleman toze horosho otzyvalsia. + nashel po neploxoj cene (84 euro, a 120 - rekomendovanaja cena). Vrode u Special 48 platy tolsche...

Unknown · Сообщение **Unknown** » Ср апр 30, 2003 10:59 pm

заметил нездаровый уклон на сайте - когда хонер то сразу типа фигня. неправильно ето. вот

Сообщение **Grey Wolf** » Ср апр 30, 2003 11:44 pm

Подднрживаю. Сам играю на GoldenMelody. Всем доволен.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт май 01, 2003 12:41 am

@Urod Глупый комментарий. 5 копеек и никакой конкретики. К томуже не вижу, по каким кретериям ты сделал такой вывод. @GreyWolf ГМ очень своеобразный харп, не имеющий аналогов. Мне он тоже нравится. Насчёт остальных Хоннеров ты и так в курсе. Не хватает консистентности качества.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Чт май 01, 2003 2:58 am

Привет Тигр, мои поздравления с покупкой хромки. ты главное ее всегда разогревай перед тем как играть - держи вруках или ближе к телу, чтобы теплая стала - главное чтобы язычки были такой же температуры что и температура дыхания, понемногу что-нибудь наигрывай - на это уходит не более 5-10 минут, но зато потом нефига не хрипит. После игры оставь гармонику на открытом пространстве, чтобы просохла как говорят - потом минут через пол часа или час, перед тем как слаживать в чехол - поработай слайдом слегка, чтобы уже просохшие детали не слиплись до следующего раза. Таким образом тебе легче будет в следующий раз разыгрывать и т.д. Да и разыгрывай сначала минут 5 не трогая слайд. Только когда "потеплеет", тогда начинай слайдом. Я у америкосов расспросил насчет бендов - вобщем можешь не беспокоиться и бендить, но не до отказа без тормозов как на диатонике, а чуством и интонацией. Я сейчас ищу смазку для губ:) Уж больно тяжко.

periodic · Сообщение **periodic** » Чт май 01, 2003 6:57 pm

Po-povodu chromatic.... Mojet kto podskajet? Est' vot kakaya ideya.... Est' chromatica BendMaster na 16 dyrok.... vrode normal'niy instrument... no ya hochu zakazat' na C2C platy dlya Heringa na 16 dyrok choby postavit' na BendMaster... Kak dumaete podoydet??? ili gibloe delo? Podskajite. PLS!!!

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Чт май 01, 2003 10:28 pm

2Периодик Это нужно спрашивать у тех кто знает детали и имеет кучу гармоник. Я спрошу у Америкосов и тебе скину инфо если ответят.

Койот · Сообщение **Койот** » Пт май 02, 2003 2:55 am

Вообще для меня загадка -- почему классный звук хроматики не воплотить в диатонике? Что этому препятствует? Если дело в размерах и форме корпуса -- может запендюрить одно в другое:) А в целом, конечно, без полноценного бенда это не то, хотя звучание Херингов -- супер. А жаль...

5ergei · Сообщение **5ergei** » Пт май 02, 2003 3:03 am

Слайд харп отличный пример. (=

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт май 02, 2003 3:47 am

@ Койот Был вчера на джеме, играли с народом. Один чувак очень неплохо играл и на хроме и на диатонике. Ну так вот, после усиления разницы в звуке практически нет, так что делай выводы.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт май 02, 2003 5:52 am

Койот, а что классного в звуке хроматики? Я всегда считал наоборот, что звук диатоники богаче и подвижнее, а хроматика крута тем, что она позволяет получить все хроматические звуки, и только. На сколько я заметил, люди старались снабдить хроматику выразительным звуком, как у диатоники, а не наоборот. Так и появились Slide Harp и Koch Chromatic.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт май 02, 2003 6:34 am

@ Blacky Ты говоришь о динамике звука, а мы (во всяком случае я) говорим о статике - тембре, глубине и т.д. Он у хроматики всё-же намного круче - глубже, теплее. Особенно это на низких заметно. Тебе так не кажется?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт май 02, 2003 6:49 am

Нет. Не кажется. Единственный классный звук на хроматике получается на низких отверстиях (на хромтиках Baritono или 16 дырочных). И то, только потому, что диатоник в этом регистре нет. А если сравнивать две одинаковые ноты где нить в середине роматики и ту же ноту на диатонике, диатоника звучит выразительнее, а хроматика более плоско. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, диатоника позволяет сыграть более эмоционально, а хроматика более продвинуто и свободнее обыграть мелодически. Просто, это две совершенно разные дудки, и возможности у них разные.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт май 02, 2003 7:08 am

Да ладно Blacky, всё равно мы останемся приверженцами диатоник

)) Насчёт эмоциональности... да, конечно. Хотя профи вроде Carey Bell и на хроматике выдаю эмоции ого-го. Но это исключение. Насчёт твоего утверждения... знаешь, мне всё таки кажется, что хроматика звучит красивее. Именно статически и конечно снизу. Может просто очень удачная хроматика? Я в интернете читал, что у нее одно из самых "непревзойдённых звучаний" (поэтому и взял). А может на самом деле трудно сравнивать... я говорю в основном о низких нотах, а на диатонике их нет. Высокие звучат в целом так же, только плохо бендятся, тут ты прав

А вообще классная игрушка, надо учится на ней тоже играть... может заодно заставлю себя нотную грамоту выучить. Кстати, ты Чан-Чан слышал? Что скажешь насчёт звука? Мне очень уж нравится...

periodic · Сообщение **periodic** » Пт май 02, 2003 9:38 pm

Sdelal dlya sebya otkrytie

Okazyvaetsya TOMBO delaet eshe i chromatiki... Da eshe bez slaydera i windsaverov. <center> <img src=http://www.tombo-m.co.jp/eng/img/slide/s50.jpg border=1> </center>

Unknown · Сообщение **Unknown** » Пт май 02, 2003 9:47 pm

тигр, што звук примоченный такой же это фигня- отыграй на хроматике i am ready к примеру и всё паймеш. там кстати надо октавами играть

Койот · Сообщение **Койот** » Сб май 03, 2003 5:03 am

@ Tigr & Blacky: Я вообще не любитель примочек, именно поэтому мне и нравится глубокий хроматический звук. Дело здесь не в возможностях инструмента или их отсутствии, а в тембре и выразительности (на любителя, да, Тигр?). Если б на хроматике делались смачные диатонические бенды -- это было бы мощно. А кнопка, конечно, штука хорошая, но овербенды поинтереснее. Поэтому диатонику не променяю (тем более и бабок нету):)

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб май 03, 2003 6:42 pm

@ Койот Не знаю, с тех пор как я убил харп в попытках взять обербенд я сильно охладел к этой технологии. А звук и правда на любителя - мне нравится. Хотя, возможно это от новизны. @ urod Я пока плохо играю на хроматике и Ай эм реди не отыграю. @ periodic Типичный азиатский продукт для внутреннего рынка. Снизу нормальная шкала, сверху хроматическая

@ Gent Спасибо за советы в начале ветки! Я им теперь свято следую %)

Koluchka · Сообщение **Koluchka** » Вс май 04, 2003 3:37 am

Тигр, обработка хорошая но всетаки ты не много накасячил. Я на гармошке не играю (я только учусь) не в обиду надо было не много повыше ноты брать в некоторых моментах. Говорю тебе как музыкант и только.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс май 04, 2003 3:41 am

@ Koluchka Да вообще говно, чего там скрывать. Мой приятель вон вчера сказал, что я ни в одну ноту толком не попал. Эта мп3 записана как демо того, что диатонический гармонист может выдать на стандарной хроматике после несколькочасового ознакомления с инструментом. Только под таким соусом она и может рассматриваться.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вс май 04, 2003 10:56 pm

Тигр, если более или менее сносно играешь в 3-й позиции на диатонике, то через 10-30 минут сможешь сыграть тоже самое на хроматике. Там все очень похоже. Я легк сыграл Саммертайм на хроматике, но это не значит что я уемею на най играть

И там и там она получается прикольно, но по разному.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн май 05, 2003 3:37 am

@ Blacky Ну именно это я и пытался доказать своей демкой. А вообще, факт остаётся фактом - с хроматикой мне предстоит долгая и тяжёлая борьба... Пока получаются только какие-то непонятные джазовые импровизации, но очень слабентькие. Нужен систематический подход, собранность и упорство... именно мои дефицитные качества

blower · Сообщение **blower** » Пн май 05, 2003 5:16 am

Запарился я что-то, с клапанами - прилипают, хотя не ленюсь их чистить (тонкой кисточкой с водой). Можно конечно допустить, что это от ламерского усердия - слюни во все стороны, но на другой хроматике все о.к. - подкиньте рецепт чистки, если у кого нибудь есть опыт. Чем радикально почистить клапана чтобы не растворились ?

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Ср май 07, 2003 3:15 am

Privet, Klapana obychno ne chistyat chasto. Nuzhno prosto razogrevat' harmoniku i potom igrat', a postle igry dat' prosognut' na otkrytom suhom meste i potom posle minut 30-ti podvigat' slajdom chtoby likvidirovat' liphost' i slazhyt' v chehol. Klapana ne dol'zhny tarahtet' postoyanno esli soblyudat' protsedury razogreva i ostuzhyvanija. Da i luchshe ne delat' dolgih pereryvov mezhdu igroj, t.e. mozhno igrat' kazhdyj den' ili cherez den', t.k. igra cherez nedelyu ne est' horosho.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср май 07, 2003 4:58 am

2Gentleman Я немного не понял насчёт игры "через неделю" - это в плане ржавения игрока или гармошки? Ну, с игроком понятно, а с гармошкой? Что делать товарищам, у которых 12 дырочные хроматики во всех тональностях да ещё и дублированы? Неужели тоже каждые пару дней продувать гармошки надо?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср май 14, 2003 7:52 pm

Мож кто не знает про сайт Петрошопа, но я напомню. У них выложен диск Chromatica Gold - всякие известные америкосовские мелодии. <a href=http://www.maestroshop.ru/suzuki/harp.h ... rp.html</a> Для осовения хроматики самое то, что надо.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср май 14, 2003 10:19 pm

а у меня они не качаются (всхлип!)