Допоможите, люди добрие...

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Чт май 08, 2003 1:38 pm

Ну, не надо меня в ФАК! Я честно поискал по сайту ответ на свой вопрос, но не нашел. А вопрос вот в чем. У меня проблемы со звуком на 7 и 8 дырках (я уже писал об этом ранее, повторюсь). Дело не в неправильном звукоизвлечении, хотя бы потому, что раньше-то все было Ок, а тут вдруг беда такая.. Да, чуть не забыл - у меня маринка ХМ, С. Из материалов сайта вообще и форума, в частности, я пришел к выводу, что причина либо в залипании язычка, либо в том, что язычок не отцентрован в достаточной степени относительно отверстия. Знатоки может быть поставили бы другой диагноз, но показать гармошку спецам у меня возможности нету. Ну да ладно. Вобщем, получается, что в любом случае, надо бы гармошку разобрать, глянуть, чего там у нее внутри. И тут проблема - не выходит, понимешь, каменный цветок у Данилы-мастера.(( Я думал, что крышки прикреплены шурупчиками, но отверткой открутить их не удалось - ни на полградуса не прокручиваются. Потом где-то в сайте прочитал, что, коль уж деревянный корпус, то видимо крышка на гвоздях (хотя на шляпках прорези как на шурупах). А вот чем эти гвозди лучше вытащить мне не ведомо. Имеющимся у меня инструментом не рискнул - не навредить бы. Посоветуйте, пожалуйста, как правильно разобрать, а главное, потом опять собрать)) мою гармошку. Ну или хотя бы ссылочку дайте какую-нибудь. Премного буду вам благодарен! Ну, а если уж я тут так разошелся, то посмею и еще один вопрос задать - стоит ли вообще эксплуатировать 5-ю и 7-ю дырки на предмет бенда? В теории сказано не бендить, в форуме то так, то эдак. В упражнениях имеется несколько мелодий с бендами на 5 дырке. Понятно, что ноту новую не получить, но бенд - уж больно штука красивая, не сравнить в простым выдохом на 5-й дырке. Простите за многословность, но вот... накопилось)) И последнее - поздравляю всех с наступающим Праздником! С одним из действительно святых (во всяком случае, лично для меня) дней.

Удав · Сообщение **Удав** » Чт май 08, 2003 1:54 pm

Вообщето должны быть шурупчики, ты попробуй все-таки выкрутить. Есть вариант, что это не просто шурупы, а болтики вкрученные один в другой. Но если это все-таки гвоздики, что очень мало вероятно, то аккуратно, без применения шанцевого инструмента, пальчиками, тяни крышки в стороны. Усилия средней половозрелой особи для этой манипуляции более чем достаточны, если только производители-буржуи перед забиванием не смазали гвоздики эпоксидкой. И вообще шуруп забиый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой (народная мудрость)

DimonHell · Сообщение **DimonHell** » Чт май 08, 2003 1:55 pm

У меня такая-же Маринка,крышки действительно на гвоздиках!Такие фирменные гвоздики!Я поначалу тоже пробовал откручивать...

Снимаются крышки очень просто(по крайней мере я снимал на своей уже 2 раза)Нужна маленькая тонкая отвертка.Ее аккуратно засовываешь под ушко крышки,которое и прибито гвоздями,ближе к гвоздику.Потом медленно поворачиваешь и гвоздик вылезает!Только засовывать отвертку надо не снаружи (поцарапаешь пластины,да и крышку можно погнуть!),а изнутри харпа,сзади,где крышка открыта...Ну,я думаю,разберешся.А про бенды ничо не скажу,я еще не очень-то играю...Надеюсь что помог.

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Чт май 08, 2003 3:07 pm

2 coolseadriver. В теории сказано не бендить, в форуме то так, то эдак Пока в форуме я встречал обсуждение бенда ан 5 дырке лишь в случае кантивской гармошки, где интервал на 5 дырке другой, отличный от стандартного полутона диатоники.

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Чт май 08, 2003 3:08 pm

(имелось ввиду гармошки для КАНТРИ)

periodic · Сообщение **periodic** » Чт май 08, 2003 3:29 pm

GVOZDI TAM!!!!! beryosh' noj... i delaesh' ne sovsem to je samoe chto na pervoy kartinke <a href=http://harmonica.blues.ru/?pagename=har ... ate>tut</a>, no smysl tot je.... Jelaem uspekhov

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Чт май 08, 2003 3:57 pm

Всем большое спасибо!! О результатах разборки-сборки сообщу в письменном виде. С этого момента бенд на пятой дыре - ни-ни! Хоть режь меня - ни одного! Кремень, а не человек! ))))

серый · Сообщение **серый** » Чт май 08, 2003 4:21 pm

По поводу пятой дырки. Принципиальных проблем с бендом на ней нет, но нового плноценного звука не получить, т. к . там всего интервал вдох-выдох полтона. Но! В упражнениях Дона есть бенд на 5, где-то в первых блюзах. И там сказано бендить как можно глубже. Звук получается не совсем точный, но в этом, по большому счету, и есть смысл живого звука, иначе бы играли одни автоматы. В сущности, и на 3-ей дырке первый бенд в блюзе малость "недобендивается". И обо всем этом, действительно, есть в форуме и FAQ. А за гармоху я так особо не боюсь, у меня недорогая, и играю я после предварительного разыгрывания, как опять же сказано в форуме, по-моему Ашотыч все рассказал.

sIMplE_ArT · Сообщение **sIMplE_ArT** » Пт май 09, 2003 2:09 am

Да, это у меня Марина Кантри Ми. Я бендю я там пятую дырку, чтобы получить нормальный срой. Но как сказал Блеки на кантри можно её бендить. А я еще разыграл свою Голден Мелоди (прелесть, а не гармонь) до того, что у меня нормально бендится пятая дырка и безо всяких проблем. А на Марине у меня действительно залипали язычки. Ничего, поправли. Естесственно там гвозди! Она же хенд мейд, это на мс болты. Так у меня обратная проблема - после того как я на неё сел, пришлось выравнивать накладки, так я гвозди зафиксировать не могу, хоть на клей и сажал.

Unknown · Сообщение **Unknown** » Пт май 09, 2003 2:59 am

Разбирал Seydel Blues Harmonica,a свой Marine Band 364/24 не приходилось.После Сейделя остались детали.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт май 09, 2003 5:34 am

Про гвозди всё правильно сказали, и Периодик дал верную ссылку (я про ту же статью подумал, но не успел дать ссылку:) Про 5-ю дырку. ОНА БЭНДИТСЯ! Как уже сказали про упражнения Дона Бекера, там очень характерно показано, как это надо использовать. Не нужно на вдохе бэндом стараться получить на ней чистый Ми. Ми есть на выдохе, а вот плавное понижение фа на четверть тона, а потом с переходом на выдох в ми сыграть можно - получается плавный глисс, а не скачком фа-ми. Тоже самое наоборот, можно взять фа с подъездом снизу, но не с Ми, а где-то с четверти тона. Еще раз повторюсь (уже где то писал), что 5-е бэндить можно, но акуратно и не сильно напрягать языки, а то они и правда быстро ломаются от через чур усердных попыток вытянуть ми на 5-м вдох (для простоты говорю про С гармошку). С 7-мотверстием сложнее. Там другое взаимное расположение нот на вдох-выдох, нежели на 5-м. На 5-м, на вдохе более высокая нота на отверсти (F), а на 7-м на вдохе - более низкая (B). На 7-м, на вдохе принцип бэнда не соблюдается - не удается понизить более высокую ноту на отверстии. Тут логично было бы говорить про бенд на выдохе - |С| с бендом на выдохе, где-то на четверть тона. Но у меня не возникала необходимость в таком бэнде, в отличие от 5-вдох. coolseadriver, проблемы со звуком на 7 и 8 дырках. Всё таки попробуй поиграть, точнее ПОДЫШАТЬ спокойно через гармошку на 6-7-8 или 7-8-9 аккорд, и послушай звучат ли 7-е и 8-е отверстия нормально, или нет. Странно, что проблемы с обоими отверстиями. Большое подозрение на передавливание дыания. На этих отверстиях надо дышать аккуратнее и легче, чем на нижних. Аругмент, что раньше было всё нормально, не убеждает. Поверь, так бывает.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пт май 09, 2003 12:16 pm

Спасибо, Блэки. Довольно исчерпывающе рассказал. Бенду на 5 быть!)) тем более, что он у меня получается, только поломать гармошку боюсь)) Насчет дырок 7 и 8 - аккорд если брать на них, звук все равно не совсем чистый... дребежащий какой-то... вот, блин, жаль у меня тут микрофона нету, выслал бы звуки.. Дырки эти не то, чтобы совсем не звучат, я уже рассказывал - идет звук нормальный, потом вдруг.. ну.. как бы спотыкается, как бы прилипает язычок чтоль... а потом опять нормальный. И все это на одном дыхании.. Ну фиг его знает как объяснить)) Но я все-таки повеременю с разборкой... Пока я бендами на вдох занимаюсь, мне эти дырки (7,

временно не очень то необходимы - мучаю 2 и 3 дыру.. на остальных вроде получается.. А там поглядим.. может ты и прав. В любом случае спасибо)

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Пт май 09, 2003 1:51 pm

2 coolseadriver А языком ты при этом не шевелишь, часом, вспоминая прием БЕНД?

Если нет, то повторю слова уважаемого Blacky: на верхних отверстиях надо дышать гораздо аккуратней .

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Пт май 09, 2003 5:04 pm

У меня периодически бывает так, что отверстия в гармошке, которые очень долго не используются, перестают звучать. Разборка помогает всегда (мусор, волоски и т.п.), но часто можно обойтись без нее - дырки можно просто "продуть" и "разыграть". Если залип вдох - поиграй на этой дырке ОЧЕНЬ ГРОМКО (со всей дури

) на выдох, периодически с той же силой воздух втягивая - через неё же. В сочетании с "вибиванием" и при достаточно долгом "разогреве" таким образом - иногда помогает без разборки. Если на этой дырке есть бэнд - можно попытаться слегка бэндить, чтобы второй язычок "раскачать" - но так, чтобы не сломать. Удачи! P.S. а если всё-таки вскрывать придётся, то рассверли и на болты посади.

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Пт май 09, 2003 5:48 pm

Можно еще закрыть пальцами остальные отверстия и резко дунуть — помогает.

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Сб май 10, 2003 1:05 am

Остальные отверстия нужно уметь закрывать не пальцами, а губами

По крайней мере, к тому моменту как берёшься играть в верхней октаве.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб май 10, 2003 3:38 am

2coolseadriver. Ну хорошо, давай подряд. 7 и 8 вдох так и будут звучать, пока ты не привыкнешь, что они не подбендиваются. То что раньше все было нормально, ничего не значит, ты просто еще не привык к инструменту. Кстати, маринки ХМ в верхах очень чувствительны к дыханию. У меня тоже 7-8 вдох не звучат, если вдруг я в спешке возьму гармошку вверх ногами и начинаю дуть как будто у меня во рту 3 или 4 дырки. Но если сосредоточится и изменить духание, чуть расслабить губы и отодвинуть гармошку чуть подальше из пасти все заиграет. Это чисто проблема дыхания, уверяю. А звук на них в аккорде дребезжащий, т.к. тот строй, что мы называем темперированным имеет свойство в верхах разъезжаться (изобретатель ошибся, кажется Лев где-то об этом писал). Аккорды в верхах (выше 3-й октавы фоно) всегда звучат резковато и немного не строят, тем более соображай какие у тебя там ноты: (6) - ля, (7) - си, (8) - ре. Самое то сочетание, которое будет неприятно резонировать ля и си - называется большая секунда. Насчет мусора Макс сказал правильно, но у тебя не тот случай. Я стучу гармошку об руку и сильно делаю вдох если забился язык на выдох или нопротив сильный выдох, если забился язык на вдох. Кстати, надо поднимать голову вверх, тогда язычки не будут забиваться слюнями. Далее. Маринка ХМ собрана на гвоздиках. Заводишь ножик под крышку сбоку и чуть чуть приподнимаешь крышку, а потом сверху на нее немного надавливаешь. Опа... Гвоздики вылезли. Осторожно, не потеряй! Это у меня их туева хуча (2 ломаных маринки и одна живая (-: ). Насчет бендов на 5-й (вдох) и 7-й (выдох) дырки. Смотри по средствам. Факт, что это портит гармошки. Если я буду большим, богатым и толстым, я буду играть только на Hering Gold Blues, бендить 5-й язычок и передувать, старые гармошки и часть новых буду раздавать бедным. Сейчас я не использую бенд на 5-м язычке, хотя использую вибрато. Если ты новый русский, делай с пятым языком что хочешь, если как я студент 3-его курса, то вообще не советую.

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Сб май 10, 2003 5:05 am

2 Boris Plotnikov И чего ты все упираешь на тяжелую студенческую долю? Да еще на 3-м курсе! Займись уже кастомизацией гармошек для буржуев, будешь и богатым и толстым, и бендить будешь 5-ю дыру сколько душе угодно

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Сб май 10, 2003 6:36 am

Naschyet nezvuchanija 7 i 8 otverstij - na marinke vozmozhno poteryana germetichnost' - esli shypit i ne igrajet - to eto tochno tak i est'. Na 5 vozmozhen nepolnyj polutonovyj bend na vdoh, na 7-m to zhe samoje tol'ko na vydoh. Bendit' ili ne bendit' eto delo kazhdogo. Hotya vynuzhden priznat' eto ukorachivayet zhyzn' yazychkov v dannyh otverstijah (i na vdoh i na vydoh). Ya lichno ne bendyu spetsial'no, lish v sluchaye 1) vibrato 2) benda na treli (kogda zvukoizvlechenije osuschestvlyayu na neskol'kih )

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб май 10, 2003 12:09 pm

Ага, Сань, я также делаю, вибрато и бенды на трелях а больше - никогда, особенно глубоко. 2Чеслав. Мне не оставляют выбора родители, терроризируют. Это во первых. Во-вторых не забывай, что ты в Москве. У вас куда больше зарплаты. У меня отцу тоже на нормальную магнитолу в машину не хватает. Так и слушаем советскую. А ведь он - зам. главного инженера крупного завода. Дед только работая на неофициальной коммерческой работе еще живет в пределах терпимого. А вообще, не стоит сравнивать Москву и провинцию. Кто здесь не из Москвы, даже не студенты? Хватает на гармошки? Все рвно похоже, надо из этой ж...пы в Москву или за рубеж.

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Сб май 10, 2003 5:24 pm

2 Boris Plotnikov Вообще-то я тебе не про провинцию и уровень жизни, а про кастомизацию харпа

Шутил, конечно, но в каждой шутке, как известно... Что же касается Москвы, то зарплаты у нас, конечно, больше, но и жизнь дороже. И люди здесь живут по-разному, так же, как и в Екатеринбурге, я думаю. Вообще-то дело не в том, где живешь — в Екатеринбурге / Москве / Берлине / Иерусалиме / Вашингтоне. Дело в том, чего ты хочешь от жизни, куда бы ты не переехал. Никто не проживет за тебя твою жизнь, и ты не проживешь чужую, так что ты получаешь от своей жизни то, чего ты сам хочешь от нее. Стало быть, нет денег — значит, тебе сейчас этого не надо, другие приоритеты: учеба, например. Так что нет смысла жаловаться на отсутствие денег. Или, если считаешь, что деньги важнее для тебя — бросай учебу, зарабатывай. Опять нет смысла жаловаться. Как говорила Дженнис Джоплин: если у тебя есть проблема, то эта проблема — ты. Пожалуйста, не расценивай мои слова как нравоучения (и в мыслях не было), просто к слову пришлось. А то по москвичам пройтись все любят.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб май 10, 2003 6:02 pm

В том-то и дело, что бросить учебу не выход - у нас без диплома толком не заработаешь. Плюс я, блин 100% здоров, хоть сейчас в армию. Так что придется доучиваться. Факт, что один я такой. Хотя, думаю, смысла оставаться в науке нет, денег там не водится )-:

5ergei · Сообщение **5ergei** » Сб май 10, 2003 6:09 pm

Нет, учеба все же важнее музыки. Музыкой на хлеб много не заработашь.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вс май 11, 2003 5:00 am

Джона Леннона воспитывала тётя. В историю она вошла под именем Мими (ее Джон так в детстве называл). Она была строгой тетенькой и все время повторяла Джону: "Гитара хороша, как увлечение, Джон. Но она никогда не поможет заработать тебе на кусок хлеба." Когда Джон стал великим, он эту фразу золотыми буквами на мраморной доске сделал и подарил своей тётушке Мими... Такие дела))

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс май 11, 2003 5:15 am

cooseadiver Ну-ну, что тоько подтверждает правило

Boris_Plotnikov "надо из этой ж...пы в Москву или за рубеж" Рекомендую за рубеж. Лучше всего в Штаты конечно. Но можно и в Европу.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вс май 11, 2003 5:21 am

из одной жопы в другую)) Лично я за бугром больше недели не выдерживаю - тосковать начинаю по березкам, балалайкам...

DCat · Сообщение **DCat** » Вс май 11, 2003 4:31 pm

2coolseadriver Где-то с месяц назад была и у меня проблема со звуком на 7-й и 8-й дырках (т.е. при нормальной подаче воздуха звук не шел совсем, а при увеличении давления он резко и истерически прорывался ужасным воплем и как мне казалось был выше, чем нужно (но это вопрос о недостатках моего слуха:)) Так вот, гармошку я и продувал, и языки гнул, и центрировал тоже, думая, что проблема в инструменте. Ну а дело вышло даже не в дыхании, а в правильном положении языка на этих дырках (может это, конечно, и бред полный, но на моей гармошке положение языка при игре, например, во второй октаве отличается от него же, но в третьей; вот и вопрос, а должно ли так быть?) Так что попробуй поэкспериментировать языком на одном равномерном вдохе и найти правильной положение для твоей гармошки.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс май 11, 2003 5:13 pm

coolseadriver А у меня аллергия на берёзки *на самом деле*

На балалайках в Литве не играют. И тоскую я только по родным и по собаке. А вообще всё конечно от чела зависит, каждый может носить свою персональную жопу с собой по жизни

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Вс май 11, 2003 6:10 pm

2 DCat. Да, у меня то же самое, но на 9-10 отверстиях. Сейчас старательно отрабатываю. А то при резком переходе снизу гармошки вверх, там звук не извлекается. Плюс, на краю наступает некоторый двигательный кретинизм и начинаешь немного промахиваться!

Похоже, дело, действительно в положении языка, гортани, ну, и в дыхании, все-таки...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс май 11, 2003 9:21 pm

Язык в разных октавах по-разному располагается. Это нормально.