Как научиться делать бенд

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Аватара пользователя
blade_300013
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 11:15 am
Откуда: г. Калининград

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение blade_300013 » Пн ноя 17, 2008 4:56 pm

Всем харперам ХОЙ!

Ребята, я, конечно делитант в этом деле, но я тут напоролся на одну переписку на украинском форуме...
...и вот, что там рассказывалось о БЕНах:

Как Извлекать Бенды
Выдержки из интернет переписки


Привет,

Вопрос относительно бендов всегда практически один - как делать?

Ответов, думаю, множество. Как классических - литература и популярные
объяснения, так и личные, т.е. из собственного опыта. Т.е. как ты
сказал сколько людей, столько и мнений, так как каждый по-своему к
бендам приходил.

<РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОСВОЕНИЮ БЕНДОВ>

Поэтому, из своего опыта скажу, что мне помогло

1. прослушивание аудио записи, где исполнитель на гармонике делал бенды
с показательной целью (т.е. сразу воображение и работает и есть
понятие чего добиваться) - советую скачать файлы с нета;

2. Информация относительно извлечения бендов - концентрация на одном
отверстии (если это одиночный бенд, т.к. бенды можно брать сразу на
нескольких отверстиях), чтобы обеспечить герметичность - т.е. не нужно
задевать соседние отверстия, только нужное. В противном случае, будет
потеря потока воздуха, и нужного эффекта будет тяжелее добиться

3. НА ВДОХ - сначала рекоммендуется начинать с бендов на вдох - на 1-м, 2-м,
3-м, 4-м и 6-м отверстиях. Для этого сделайте губы дудочкой, или
свистком - вытягивая губы имитируя свист (без пальцев конечно:)))),
затем поднесите гармонику к губам. Следите, чтобы губы не перекрывали
отверстие - поэтому проталкните гармонику на половину ее ширины в рот
(как бы пошло это ни звучало). Потом, убедившись, что отверстие звучит
лишь одно (дуньте пару раз для проверки), и выдохнув весь воздух из
лёгких, а потом чуточку набрав через нос для баланса, прикоснитесь
кончиком языка к соответствующему отверстию и
затем непостредственно вдыхая (кончик языка возвращается медленно от
отверстия в рот, сам язык - кончик у нижних передник зубов, средняя и
задняя его часть прижаты к нёбу). Важно при всём при этом сохранять
постоянство вдоха, т.е. без колебаний, поэтому -

4. Дыхание - диафрагмальное - на вдох живот приподнимается или
выпячивается, на выдох опускается. Грудью не дышите, т.к. межрёберные
мышцы не так эластичны и гибки как мышцы живота, и поэтому глубина
контроль дыхания очень слабые.

Очень важно, чтобы не было потерь воздуха через нос - если такое
происходит, проследите как работает принцип всасывания жидкости через
трубочку - носовое отверстие отключается от процесса вдыхания и т.п.

5. Ещё полезны некоторые подсказки типа - перед тем, как делать бенд,
произнесите несколько раз звук ЙОО, как при слове "йод" или "район",
т.е. несколько раз йо-йо-йо-йо, делая упор на "й", При этом язык
принимает нужное положение при бенде. Поэтому, держа перед собой
гармонику, произнеся несколько раз в слуг звуг "йо", с учётом
вышесказанного о дыхании, скажите при вдохе как бы самого отверстия
"йо". Попробуйте на нескольких отверстиях.

6. Ещё одна подсказка - все, если сами не делали, то возможно помнят,
как другие ребята пугали девчонок на переменах, хлопая шариками.
Обычный разорванный шарик (тот, что когда-то на парадах носили) берётся
двумя руками и растягивается, затем подносится ко рту и затем делается
втягивание с целью получения ещё более маленького шарика. Т.е. после
втягивания, образовав объёмную форму внутри рта из резинки, нужно
закрутить края этой самой резинки, чтобы шарик не сдулся. ВНИМАНИЕ -
вся эта операция проискодит на вдох. Т.е. нужно постоянно вдыхать с
определённым тэмпом. Это как раз и нужно при бендах.

Советую, сначала делать относительно большие шарики, потом уменьшать
их размер, тем самым увеличивая нагрузку на ротовую полость, т.е язык
стенки горла и т.д. Словом, таким образом происходит треннировка, что
очень помгает при бендах на вдох.

ПОМНИТЕ - сильно вдыхать и напрягать язычки не рекоммендуется. Просто
запомните, что техника бенда проста - типа иммитации поршня (как в шприце,
когда его набирают водой) - язык постепенно двигается от отверстия
обратно в рот, повторяя положение при описанных упражнениях с "йо" и с
шариком - т.е. гортань немного при этом также опускается.

Принцип шприца - если игла полностью не погружена в воду или есть
утечка воздука в самом шприце - при втягивании воды будут попадать
внуть воздух, т.е. при бендах важна герметичность (плотно прижимаем губы вокруг отверстия – пол коруса г.г. во рту).

После того как вам удастся извлечь бенды из перечисленных отверстий,
наступает фаза отработки этих самых бендиков:) Т.е. потом нужно будет
треннироваться брать их сходу и причём именно нужный бенд (пол тона
или тон или .....)


Надеюсь поможет!
Сам буду учиться!
Великие умы бились над разумом, но разум победил логику!!!!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Slava Chernov » Пн ноя 17, 2008 5:00 pm

Этот пост наверное лет 7 назад написан. Если метод с шариками тебе помог, хорошо, но перепечатывать материалы смежных ресурсов, спустя неделю после регистрации тут, наверное пока рано.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
blade_300013
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 11:15 am
Откуда: г. Калининград

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение blade_300013 » Пн ноя 17, 2008 5:05 pm

НЕ претендую на авторские права, просто предлагаю один из вариантов решения проблемы.
Великие умы бились над разумом, но разум победил логику!!!!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Slava Chernov » Пн ноя 17, 2008 5:40 pm

Сам то ты проблему решил решил просто помогаешь?
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Pupil
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 5:48 pm

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Pupil » Вт ноя 18, 2008 11:41 am

у меня прорыв в освоении бендов произошел, когда я вспомнил советы Бориса Плотникова
расслабляться, особенно шею (сунуть себе под подбородок палец для контроля расслабленности), и приопустить челюсть. Когда я это всё применил, неполучавшийся/ глухой/ нестабильный бенд резко улучшился по качеству и стал браться без прежней натуги, достаточно непринужденным отводом языка назад и неким изменением (объема?) камеры полости рта, которое не так легко точно описать. Сейчас отрабатываю уверенное взятие в разных комбинациях. Большие трудности остались с 3-й и 2-й дырками на больше полутона, но я их еще и не долго "драконил".
Practice. Practice every day.
Аватара пользователя
rlabs
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2004 12:53 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение rlabs » Вт ноя 18, 2008 9:22 pm

blade_300013 писал(а):НЕ претендую на авторские права, просто предлагаю один из вариантов решения проблемы.
Это не вариант решения. На сайте и на форуме достаточно материалов на тему бендов, чтобы не копипастить такую "смесь советов" на все случаи жизни, включая диафрагмальное дыхание и извлечение одиночных нот.

Это, возможно, и пугает многих начинающих - они еще не научились дышать нормально и извлекать одиночные ноты, а им уже рассказывают, как бенды делать.
6 5 6 5 (4) 5 (5) (4) 5 4
Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 7:18 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение Борис » Ср ноя 19, 2008 1:18 pm

Ashotovich писал(а):Угу. Если гармошку взять вертикально - бенд берется аналогично. А еще - в бенде участвуют оба язычка. Кто не верит - пусть разберет гармонь, зажмер верхний язычок на втором-третьем отверстии и попробует взять полный бенд. <br>Вообще интересно было бы ознакомиться с теорией бенда... Да, видать, негде.
Неправда: http://www.harmonica.ru/theory/articles/bend_inside/
С уважением,
Борис Сторонкин
Аватара пользователя
Strange_Alx
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:34 pm

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Strange_Alx » Ср ноя 19, 2008 8:37 pm

Ха, после недели безуспешных попыток я услышал ЕГО )) 4 и 6 дырки осилены...
Реально просто так не объснишь... язык туды, дыши так то... хрен... пока сам не сделал, не понимал че от мну хотят
З.Ы. зато теперь я, блин, властелин мира :twisted:
Та и пофигу вообще то...
Аватара пользователя
sklep
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:43 pm
Откуда: Пермский край, г.Чайковский

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение sklep » Ср ноя 19, 2008 10:32 pm

по мне, так чтобы сделать бенд на такое уж и большое дело, просто надо понять принцип, а вот уж свободно фиксировать на пол тона, тон и так далее это уже посерьёзней будет...
лично мне очнь помогли подкасты, откуда я узнал про "заветное слово", а то без него бенды совсем хилыми и невыразительными получались... вотъ...
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Zauberer » Ср ноя 19, 2008 11:33 pm

Ага, с "заветным словом" я за полночи осилил бенд на отверстии 4 (причём я тогда играл на ГГ где-то дня 3 всего до этого). Т. е. как сказать... Меня никто при этом не слышал, да и высоту звука я не проверял компом, но на слух вроде бенд. Но потом забил, думаю, какие нафиг бенды?.. Надо еще потренировать простое звукоизвлечение, дыхание и пр. :) Но наверное, на следующей неделе всё же по нормальному и за бенды браться...
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Pupil
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 5:48 pm

оффтопик - автомодерация?

Сообщение Pupil » Чт ноя 20, 2008 12:48 pm

забавно, в моем сообщении в слове "расслябляться" в середине сегодня увидел кучу закорючек. Какая-то программа увидела там ругательство? Смешно, я ругательные слова стараюсь не употреблять, чтобы не оскорблять ничей слух и не уподобляться некоторым грубиянам. Но если застолблять права на модерирование за машиной, вот такое смешное получается, тут уж страхуй ей не страхуй, штрихуй не штрихуй, смешные закорючки в нормальных словах наоборот привлекают внимание к "скрытому мату", которого и в помине не было.
Practice. Practice every day.
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение gorobets » Чт ноя 20, 2008 1:01 pm

Гыгы! тест:
три рубля
Я только хотел записьделать как я играю
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 7:18 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Борис » Чт ноя 20, 2008 1:03 pm

не надо думать, что компьютер - волшебник. конечно, и так и так плохо. зато реального мата нет - мы стали похожи на приличных людей :)
С уважением,
Борис Сторонкин
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Slava Chernov » Чт ноя 20, 2008 1:09 pm

Только похожи.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Pupil
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 5:48 pm

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Pupil » Чт ноя 20, 2008 1:48 pm

Слава, если суровое мнение модератора таково, что мой стеб на эту тему (а такой подход в борьбе с нехорошей лексикой кажется мне кривым и неэффективным, но работу модераторов критиковать вроде тоже считается плохим тоном) должен быть удален, я не против, тем более в данной теме это оффтопик :oops:

но как же нам теперь нормально расслабляться? :twisted: придется писать раслабиляццо :D
Practice. Practice every day.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Zauberer » Чт ноя 20, 2008 4:27 pm

Ну что вы всё с офтопиками?

Я всё-таки бенд сделал. Даже два. Что-то получилось на 1 и 4 отверстиях. А на 6 пока нет, правда, я мало пробовал на нём.

Протестировал на "Tune it". На первом отверстии бенд нормальный, т. е. при взятии ноты показывается мало центов отклонения. А вот на 4... Там, во-первых, отклонения высоки (десятки центов), хотя и показывает Db. А во-вторых, звук какой-то нестабильный получается, т. е. сначала бенд есть, но потом по мере того, как вдох заканчивается, он пропадает. Во, и ко всему появляется такое дребезжание язычка. Не подскажете, к чему всё это приведёт? Есть подозрение, что ноту я не" добендиваю", поэтому звучит не очень, не долго, да и со звоном языков...

Да, и не приведёт ли такое дребезжание язычков на 4, что моя SilverStar отправится всё-таки на тот свет и мне придётся купить GoldenMelody? :)
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Bruno39
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 1:34 pm

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Bruno39 » Чт ноя 20, 2008 4:41 pm

Zauberer
SS не убьешь! А если убьешь, с честью похоронишь! Не парься,тренируйся и все. Как то один мой знакомый играя композицию. нечетко взял бенд, сбился и сказал замечательную фразу: "б@@дь, это надо сыграть еще раз 500". Так что, гоу, гоу, гоу и все будет!
Pupil
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 5:48 pm

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Pupil » Чт ноя 20, 2008 5:19 pm

Zauberer,
поздравляю с первыми бендами :)
то, о чем ты пишешь, мне знакомо.
Главное, ты уже берешь эти бенды. Это был скачок. А теперь будет более нудная и "размазанная во времени" часть тренировок :) - это "шлифовка" качества звука при бенде. Продолжай тренироваться, пытаясь каждый раз понять, что тебе своим дыхательно-артикуляционным аппаратом надо сделать, чтобы звук был чище (я так делал). Не зажимайся, пробуй на разной громкости, помни о правильном дыхании (я отметил, что, когда бенды лучше получаться стали, живот очень активно работал, даже непривычно, хотя я дыхательными упражнениями очень давно занимаюсь, но тут специфика - диафрагма как поршень), вспоминай все советы мастеров.
И всё будет получаться лучше и лучше.
Practice. Practice every day.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Slava Chernov » Чт ноя 20, 2008 5:21 pm

Pupil Нормальный пост, хоть и офтопик ;-)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Zauberer » Чт ноя 20, 2008 7:16 pm

Slava Chernov
Ну хоть ободряюще. :) Короче, я понял, где истина. Надо перечитать всё, что читалось ранее про бенды, и пробовать. :)
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
имао
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 10:21 am

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение имао » Вс ноя 23, 2008 10:29 am

доброго времени всем.
хотелось бы узнать "то самое" заветное слово)) все хвастают, а не говорят))
Bruno39
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 1:34 pm

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Bruno39 » Вс ноя 23, 2008 10:38 am

имао
Чего то я побаиваюсь, что "слово" вырежет автозамена, которую Сергей реализовал на сайте :wink: :lol: :lol:
имао
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 10:21 am

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение имао » Вс ноя 23, 2008 11:00 am

1. прослушивание аудио записи, где исполнитель на гармонике делал бенды
с показательной целью (т.е. сразу воображение и работает и есть
понятие чего добиваться)
ещё бы вот это осуществить) у меня с поисками пока туговато получается((
имао
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 10:21 am

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение имао » Вс ноя 23, 2008 11:17 am

о! кажется я выдул из своей алабамы первый умышленный бенд))
сразу с помощью блокировки языком, а потом и без))
Аватара пользователя
Xupypr
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 9:10 am
Откуда: Уфа

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Xupypr » Пн дек 08, 2008 1:32 pm

В принципе уверенно беру бэнды на 4 и 5м отверстиях... на 6 менее уверенно но всеже, бывает сложновато поймать этот переходный момент... бывает поймаеш, но ненадолго, но все же...

Проблемы с 3м и 2м отсверстиями... Хотя на 3м еще хоть как-то получается иногда понизить на полтона, то на 2й вообще никак... Казалось бы иногда получается, но звук становиться тише и не такой чистый =// ... Как я понимаю проблема во мне лично и надо просто тренироваться? На сколько понижается нота на 2й? Пол тона?

как я понимаю все так

2 - пол тона
3 - пол тона
4 - пол, целый и полтора
5 - пол тона и тон
6 - пол тона

Все ли верно?
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Glorestel » Пн дек 08, 2008 1:38 pm

Xupypr писал(а): 2 - пол тона
3 - пол тона
4 - пол, целый и полтора
5 - пол тона и тон
6 - пол тона
Это вот ты сейчас чего расписал?
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение gorobets » Пн дек 08, 2008 1:43 pm

Xupypr писал(а): как я понимаю все так

2 - пол тона
3 - пол тона
4 - пол, целый и полтора
5 - пол тона и тон
6 - пол тона

Все ли верно?
Все неверно.
1- 1 x полтона
2- 2 x полтона
3- 3 x полтона
4- 1 x полтона
6- 1 x полтона
Изображение
Ты и пятую бендишь?!! :shock:
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Slava Chernov » Пн дек 08, 2008 1:44 pm

Xupypr писал(а):как я понимаю все так

2 - пол тона
3 - пол тона
4 - пол, целый и полтора
5 - пол тона и тон
6 - пол тона

Все ли верно?
Как бы совсем не так,если речь идет о бендовых нотах в отверстиях.

Правильно тут
http://www.harmonica.ru/theory/base/harpkeys/
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение Slava Chernov » Пн дек 08, 2008 1:47 pm

gorobets
ага, и 4-ю на полтора тона гнет.
Прям Иван Поддубный ;-)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: Как научиться делать бенд

Сообщение mazai » Сб дек 13, 2008 4:37 am

имао писал(а):
1. прослушивание аудио записи, где исполнитель на гармонике делал бенды
с показательной целью (т.е. сразу воображение и работает и есть
понятие чего добиваться)
ещё бы вот это осуществить) у меня с поисками пока туговато получается((
а как-же это: http://www.harmonica.ru/practice/exercises/stevebaker/
я по этому учебнику учился, там как раз примеры "споказательной целью"
[i]Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)[/i]
Ответить