Новсть для Ростовчан.

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Новсть для Ростовчан.

Сообщение Starper » Чт янв 08, 2004 4:02 pm

Сегодня был в "Талефе" на Газетном.<br>Появились Ли Оскары - 720р (сделал себе рождественский подарок). Взял себе F - для комплекта. Были и другие тональности, в том числе и С.<br>Класный ХАРП. Показался правда, туговатым. ИМХО, в этой тональности другие модели будут ещё туже. Надеюсь обыграется. Но в клюве и руках очень удобно лежит.
ToXa
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 9:38 pm
Откуда: Таганрог

Сообщение ToXa » Чт янв 08, 2004 4:17 pm

Я собственно из Таганрога. Пару дней назад был В Аккорде, там у них вроде выбор побольше стал. А где это ТАлеф на газетном?
...Вы очень кстати, здесь у нас разврат 8)
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Чт янв 08, 2004 5:31 pm

Да, последний раз когда был в Аккорде там много Хонеров появилось, особенно Спешлов. Зачем-то навезли целую кучу в кантри настройке. Я, правда, взял себе Голден Мелоди в Вь рихтер. <br>По поводу Талефа.<br> - Идёш по Большой Садовой, если от вокзала, то по левой стороне (можешь проехать до Будёновского) до Хоббицентра (угол Газетного и Б.Садовая, поворачиваешь налево (от Дона) и по левой стороне метрах в тридцати ограмные двери, под дерево (типа створок) за которыми обычная дверь - вход в Талеф. Гармошки и гитары на втором этаже. Кстати там ещё была Биг Ривер и Сузука какя-то тыщи за полторы - не запомнил названия - что-то с цифрой 20.<br>А Аккорд, по моей информации, только Хонеры и китайцев завозит
Mike
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2002 3:00 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Mike » Чт янв 08, 2004 5:48 pm

Ростов-папа, в си-бемоле есть спешлы-20? (не кантри)<br>Видимо кто-то при закупке оптом лоханулся - набрали кантри настроек и теперь по всей стране распихивают.
http://stecon.narod.ru/indexSC.htm
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Чт янв 08, 2004 6:50 pm

Когда я был в Аккорде, рихтера Спешл Вь не было. Возможно, я его бы и взял, а не GM. А вообще не жалею. GM - весьма качественный Харп. Правда у меня их теперь два А и Вь, а Спешлов ни одного. У меня все харпы разношерстые - не выбрал пока, какя модель лучше подходит. Но Ли Оскар очень весомо заявила в свою пользу, даже по сравнению с GM. Очень удобная скользкая и звучная ГГ. GM наверно поблюзовее - трудно сравнивать т.к. тональности слишком разные, но Оскар, однозначно удобней и более скользкая.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт янв 08, 2004 6:58 pm

За неимением нужного Спешела в Bb, Кантри настройка легко перестраивается в обчного Рихтера. Ничего сложного там нет.<br>См. статью как Зозо перестраивал гармошку в натуральный минор. Алгоритм совершенно аналогичный.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
ToXa
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 9:38 pm
Откуда: Таганрог

Сообщение ToXa » Чт янв 08, 2004 7:05 pm

Понятно. Буду в Ростове зайду.
...Вы очень кстати, здесь у нас разврат 8)
Karelin_Kostya
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2003 12:53 pm
Откуда: Туапсе

Сообщение Karelin_Kostya » Чт янв 08, 2004 7:06 pm

Если вопрос финансов стоит остро, а вопрос времени - наоборот, заказывайте Ли Оскары у Блэки. Ибо, в ИСПЕ Ли Оскар обошелся мне в 624 рубля... или в 642... все-равно дешевле)
"Гармошка это вам не тот орган, где можно только языком!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт янв 08, 2004 7:11 pm

Ну еще же за доставку рублей 50 и за перевод денег еще рублей 20-30 сдерут на почте. То, на то и выйдет.<br>Кость, спасибо за рекламу, но смысла в данном случае не будет.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Чт янв 08, 2004 8:55 pm

2Starper<br>А что он теперь Талеф называется? Раньше назывался Jukebox.<br>А в Аккорде я купил Special 20 в G - давно искал. <br>А кантри настройка это класс - на пару нот больше - жаль не было в С
don't cry wolf !
Mike
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2002 3:00 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Mike » Чт янв 08, 2004 9:18 pm

Костя, ну и как тебе Ли Оскар???
http://stecon.narod.ru/indexSC.htm
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Чт янв 08, 2004 9:23 pm

У меня тоже есть Оскар - первое что бросается в уши - аккорды хуже строят чем на Спешле
don't cry wolf !
Mike
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2002 3:00 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Mike » Чт янв 08, 2004 9:27 pm

это говорит о том, товаришь Сайлент Волк, что она больше годится для исполнения соло, типа Голден Мелоди.<br>Спешл - универсальный инструмент.
http://stecon.narod.ru/indexSC.htm
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Чт янв 08, 2004 9:29 pm

LeeOskar клевый, но не для блюза (хотя можно и блюз) скорее для джаза, кантри. Где мало аккордов.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Чт янв 08, 2004 9:40 pm

А для соло у меня есть Маринка 364 с 12 дырочками
don't cry wolf !
Karelin_Kostya
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2003 12:53 pm
Откуда: Туапсе

Сообщение Karelin_Kostya » Пт янв 09, 2004 11:57 am

Mike<br>Не буду оригинальным, если скажу, что Ли Оскар стоит иметь в коллекции. Очень мягкая гармошка, хороший звук. Говорят, что беспрецедентно живуча. <br>Справедливо было отмечено, что аккорды на Маринке звучат лучше, "жирнее". Но тут понятно, что дело в настройке и в преследуемых этой настройкой целях.<br>Одним словом, я очень доволен тем, что у меня есть Ли Оскар. И Маринка тоже.<br>Имеется правда одна дилемма. Азы я постигал на Маринке, долго парился с отдельными моментами, на грани отчаяния. Потом появился Оскар и то, что не получалось на Маринке, с лёту получилось на нем. Ли оскар всегда теперь при мне и пиликаю я на нем при любой возможности. НО! Когда после него снова берешь маринку, кое-что из того, что уже освоил перестает на ней (маринке) получаться. Вот и думай - то ли париться, мучаться на Marine Band, а потом перейдя на более мягкую гармошку выдавать всё с песней, либо, что легче, осваивать новые моменты на Оскаре, но потом по новой мудиться на Маринке :-)<br>Такая вот неказистая вышла рецензия))
"Гармошка это вам не тот орган, где можно только языком!" В.С. Черномырдин
Mike
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2002 3:00 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Mike » Пт янв 09, 2004 12:55 pm

конечно лучше один тип Харпов иметь..<br>я пока остановился на Спешл-20.
http://stecon.narod.ru/indexSC.htm
Karelin_Kostya
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2003 12:53 pm
Откуда: Туапсе

Сообщение Karelin_Kostya » Пт янв 09, 2004 1:07 pm

Я бы расширил это утверждение. Надо перепробовать все, что в состоянии, а уже на основе полученного опыта остановиться на одной-двух моделях. Для игры соло и отдельно для игры аккордами, например. Лично я хотел бы (помимо оскара и маринки) в ближайшее время для указанных целей примерить Сузуку и Херинг соответственно.
"Гармошка это вам не тот орган, где можно только языком!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт янв 09, 2004 1:25 pm

Ребят, а много вы играете аккордами?<br>И второе, я перепробовал много гармошек, но чтобы понять, нравится ли инструмент или нет, надо на нем прилично поиграть.<br>Первое впечатление бывает очень обманчиво. Есть примеры (здесь не буду говорить какие, это личное).
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Пт янв 09, 2004 1:41 pm

Оскар скользит легче маринки, но херинг скользит еще лучше оскара
don't cry wolf !
Karelin_Kostya
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2003 12:53 pm
Откуда: Туапсе

Сообщение Karelin_Kostya » Пт янв 09, 2004 1:49 pm

Аккордами, если имеется ввиду блокировка языком, я играю много, но плохо)) Я этому только учусь в данный отрезок времени - помимо упражнений Бекера играю простые мелодии, типа Августина и проч. блокировкой языком ибо сказано тут - играй много и будет тебе мышечная память! :-)).<br>А вот двойными нотами мне очень нравится играть и тут Маринка выигрывает у Оскара.<br>Слава, не у всех есть такая счастливая возможность "прилично поиграть", а потом понять, что не подходит тебе эта гармошка и покупать другую. Дело не столько в финансах, сколько в том, что тут в провинции выбор крайне мал. Поэтому мы вынуждены с благодарностью прислушиваться к рекомендациям бывалых. Вот, лопухнулся я с JJ Milteau, теперь валяется практически без дела.<br>Думаю, может какому-нибудь умельцу предложить ее... сам до ума довести ее не сумел.
"Гармошка это вам не тот орган, где можно только языком!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт янв 09, 2004 7:31 pm

А кто нибудь пробовал улучшать скольжение ГГ пастой ГОИ? Не врдно для крышек? - Захотелось другие харпы проапгрейдить, т.к. они, заметно проигрывают Оскару по скольжению.<br>По поводу своего нового Ли Оскар-F. Тональность имеет свои сложности. По началу на бендах (особенно если диафрагмой) подзванивала, а 10 выдох с глубокой посадкой вообще не получалась. Сегодня, вроде всё приходит в норму - то ли ГГ обыгрывается, то ли я, и помягче стала.<br>Но, инструмент очень удобный, для меня, это факт. И это, ИМХО, пожалуй важнее даже чем тембр.
Karelin_Kostya
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2003 12:53 pm
Откуда: Туапсе

Сообщение Karelin_Kostya » Пт янв 09, 2004 7:36 pm

Если я не ошибаюсь, то ГОей этой никелированные поверхности нельзя чистить... так сказать "голую" медь только..<br>Поэтому лично я не рискнул.
"Гармошка это вам не тот орган, где можно только языком!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Пт янв 09, 2004 7:55 pm

Мне нравится LeeOskar и Hohner MS (в принципе Ривер и ПроХарп - один хрен, только цветом крышек отличаются и звук у прохарпа за счет этой черной гадости помощнее). Вместо Оскаров у меня пока сильверы. Будут деньги буду их постепенно заменять на оскары.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт янв 09, 2004 8:02 pm

2 Karelin_Kostya<br>Ага, я тоже, глядя на свою хрометту, которая от пальцев стала облазить. Но может, кто-то рискнул - послушаем. А конкретно меня интерессуют GoldenMelody, FolkMfster, SilverStar и MarineBend-HM. <br>2 Boris_Plotnikov<br>Я с тобой солидарен - если буду подкупать ГГ, то Ли Оскары.
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Пт янв 09, 2004 11:08 pm

Юра, да неужто Оскар лучше ГМ? По мне так хуже.
don't cry wolf !
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Пт янв 09, 2004 11:15 pm

Если тебе так важно скольжение, закажи у Блэки ХерингБлюз - он как маслом облит.<br>А вообще правильно, что нужно поиграть на гг некоторое время - мне ГМ по началу тоже не очень нравилась - а потом вошел во вкус. А на Оскаре чем дольше играю, тем меньше он мне нравится.
don't cry wolf !
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Пт янв 09, 2004 11:55 pm

<div class=off>Прошу прощения, за некоторую горячность в изложении своих пристрастий. Все дело вкуса. Гармошечные войны для ламеров.</div>
don't cry wolf !
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Сб янв 10, 2004 1:17 am

ГМ маложивучи, но хороши. И влегкую передуваются.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Сб янв 10, 2004 1:40 am

Я не говорю, что GM хуже. Но когда взял в А сначало растроился, т.к. обнаружилась некоторая несовместимость ГГ-клюв, - приходилось прилагать некоторые усилия для извлечения чистых одиночных нот. Потом поиграл вроде привык, и даже взял ещё Вь, - харп-то очень даже неплохой, особенно по звуку. Когда взял ЛО сразу почувствовал полную совместимость (я имею в виду механическую). Про звук, не могу ничего утверждать, т.к. тональности слишком разные. Но то, что ЛО оказалась самой удобной (для меня) из всех моих гг, это факт. А про скольжение - просто появилась идея, вот и задал вопрос - может кто пробовал. А вообще то можно и послюнить - это не определяющий фактор.
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Сб янв 10, 2004 1:57 am

2 Boris_Plotnikov<br><i>...И влегкую передуваются...</i><br>По этому поводу могу сказать, что мне пришлось изрядно повозиться (приложить руки) с GM-A прежде чем нормально заработали все (1*4*5*6*) передувы. Из коробки сразу удалось выдуть только 6*, и не скажу, что с лёгкостью. Легко взялось только (7*).
AvelKM
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2003 7:35 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение AvelKM » Сб янв 10, 2004 6:39 am

улучшить скольжение полировкой не получится -- во-первых никелированые (хромированые?) поверхности и так достаточно гладкие, во-вторых реально изменить коэф. трения можно только изменив материал покрытия (если у кого есть доступ к гальванике можете поэкспериментировать:) а еще лучше попробовать поискать данные по смачиванию водой металов -- должно быть минимальное как мне кажется)<br>а в-третих паста ГОИ крупнодисперсная -- за 2-3 протирания тряпочкой все никелирование снимешь.<br><br>ЗЫ вот если б покрытие делали из тефлона (фторопласт по нашему)... но фигушки, не сделают сволочи...
талифа куми
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Сб янв 10, 2004 1:34 pm

Какое скольжение, вы о чем??? Я даже на деревяшках такой проблемы не замечал...<br>А передувы у меня на ГМ сразу получились на 4 и 6 без доделки, 5 была сломана (-:<br>Я еще достал свою маринку 364 в соль на которой почти не играю. И сходу передул все с 1 по 10, конечно звук отстой и не с первого раза, но все получились. Если доделать будет вообще легко.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
AvelKM
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2003 7:35 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение AvelKM » Сб янв 10, 2004 1:40 pm

деревянные КРЫШКИ??? <br>Это у какого харпа?
талифа куми
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Сб янв 10, 2004 3:48 pm

Деревянный корпус тоже немного тормозит игру. Деревянных крышек не бывает (-:
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
SilentWolf
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2003 12:08 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение SilentWolf » Сб янв 10, 2004 5:37 pm

Сейчас заходил в Jukebox - Оскаров на витрине нет - кончились надо полагать
don't cry wolf !
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Сб янв 10, 2004 8:22 pm

Я когда писал в форум то название "Талеф" взял с чека - думал изменили название. Извините, что ввёл в заблуждение. А что кончились, то это немного и радует - значит есть харперы и в Ростове, или будут. Просто для забавы, вряд ли их покупали, есть модели подешевле. Только на форуме нас что-то маловато.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн янв 12, 2004 1:26 pm

Борь, деревянные крышки бывают. Был такой сайтец <a href=http://www.hardwoodharps.com/>www.hardw ... com</a><br>(правда линк сейчас не доступен, мож позже заработает), но линк остался.<br>Там были харпы с деревянными крышками.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Ответить