Гг, как тюнер для гитары?

[Leksis]

Можно ли заместь тюнера использовать гг для настройки гитары. Я дую ми (5 выдох на до), а на гитаре 1-я открытая совсем не так звучит. Мож слух маловат у меня?

[LVK]

Не тюнера, а камертона. Кстати, вполне существуют духовые язычковые камертоны.<br><br>Та "ми", что на первой струне --- это не 5-выхох, а 2-выдох. Разница в октаву.<br><br>Но лично я предпочитаю взять соль-мажорное трезвучие (на До или Соль гармошке), и настроить 2-3-4 струны гитары под него. Гораздо точнее получается.

[TiGr]

В общем и целом лучше настраивать на тюнере или по камертону, по гармошке можно если на 100% уверен что она полностью строит... и то. <br><br>Раньше мой гитарист строил на меня, а теперь перешёл на тюнер. Звучать стало лучше.

[BlackLor (Pell)]

Дык а что? Я как купил гг первым делом рванул свою 12-струнку строить по этому делу. Одно плохо --- одна рука занята гг (холдера нет и не будет, пока не научусь на гг играть хотя бы так же, как на гитаре), а одной рукой гитару строить то еще удовольствие. Вот если б кто-нить в дудку дул, то усе пучком!<br><b>LVK</b><br>Спасибки за совет, будем пробовать;) Как раз обе руки освободятся...

[Slava Chernov]

Кстати, нашел тут интересную модель холдера.<br><a href=http://landru.i-link-2.net/gerry/pix.ht ... r><br>IMHO, конечно, но на шею, все-таки, практиченее и удобнее.

[Nirko]

<div class=off>ага - я помню еще был холдер на 6 гармошек , со встроенным микрвофоном для каждой </div>

[Slava Chernov]

<div class=off>Ага, держатель на 6 гармошек со встроенным в него микрофоном.<br><a href=http://www.harpjack.com/>http://www.har ... /</a></div>

[Boozzy]

<pre>Настройка Marine Band (изначально)<br>№ отв. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10<br>Выдох 0 -14 +2 0 -14 +2 0 -14 +2 0<br>Вдох +4 +2 -12 +4 -29 +6 -12 +4 -29 +6<br><br>Настройка Marine Band (сегодня)<br>№ отв. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10<br>Выдох 0 -12 +1 0 -12 +1 0 -12 +1 0<br>Вдох +2 +1 -11 +2 -12 +3 -11 +2 -12 +3<br><br>Настройка MS-моделей<br>№ отв. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10<br>Выдох 0 -10 +1 0 -10 +1 0 -10 +1 0<br>Вдох +2 +1 -9 +2 +3 +3 -9 +2 +3 +3</pre><br><br>Числа обозначают отклонения (1=1/100 полутона) от "стандартной" высоты типа А-440 или А-442. <br><br>Так это только что касается маринки, и то "в идеале", а что на практике да на других моделях бывает вы и сами знаете <br>IMHO, не каждый гитарист согласится под каждую вынутую гармошку наново перестраивать гитару.

[Slava Chernov]

Да это не требуется.<br>Стройтесь по тюнеру или на слух по гармошке, а отклонения на 10-20 центов мало кто сможет на слух определить.

[LVK]

Именно поэтому я и предлагаю строиться не под ноту, а под _аккорд_, взятый на гармошке.<br><br>К тому же здесь расписаны отклонения от равномерно темперированного строя; а на гитаре-то между струнами должны быть чистые кварты и терции... Так что всё ещё сложнее ))

[Karelin_Kostya]

Я конечно, не такой авторитетный товарищ в этих вопросах, но гитару тоже под аккорд строю. Гармошку в зубах держу и строю по С, после этого проверяю на G для проформы и все)

[TiGr]

Слушайте, гитаристы, а правда, что по тюнеру гитару строить это not cool, или лажа? <br><br>Я имею в виду не результат (исходим из того, что чел настраивает гитару идеально) а сам факт использования.

[BlackLor (Pell)]

<b>TiGr</b><br>Строил гитару по тюнеру. Лет этак шесть назад. Фигня полная. Not cool. Неудобно.<br>Самое оно (для меня) --- духовой камертон или MIDI'ная клава. Оченно удобно и быстро (секунд по 10 на струну, повторить операцию, еще секунд по 10 на подструнки и все).

[Leksis]

Tigr,<br>для меня по тюнеру настраивать - cool, только комп с собой не везде возмешь( или же тюнер). Я туризмом занимаюсь, скоро идем в Крым на полторы - две недели. По слуху не люблю настраивать, ибо считаю это понтами. <br><br>[ЕЩЕ ОДИН ВОПРОС ВСПЛЫЛ: у меня малый стаж игры на гитаре, по этому то, что я считаю потнтами может быть и не понтами. Настройка по слуху это понты или нет? Один чувак((мужик. Мой, типа, препод по гитаре был)) играет на музыкальных инструментах около 35 лет - слух по идее должен быть сильным. Только вот он гитару по фортепиано настраивает. А разные другие синие чуваки, когда я играю в компаниях, приходят и начинають гнать, мол гитара не настроена - берут, типа, настраивают. Я, вскоре после этого, иду домой и по тюнеру на компе ради интереса проверяю. Естействено, то ниже все струны на пол-целый тон, то выше. По этому я считаю это понтами.]<br><br>И мне надо какой-нить тюнер-камертон, я понимаю, что духовой камертон лучше купить, но он только в Одессе продается( самое близкое для меня) и то по ~5 баксов и то пластмасовый с китайским рисунком - я не хочу такой. Гг - единственный выход или

[Boris_Plotnikov]

Под гармошку надо с умом строится. Имейте в виду, что гармошки настроены чуть выше. И при сильной подаче заметно бендятся. Посему берем гармошку До не темперированную, т.е. не ЛиОскар и не Голдем мелоди и не сузуки. Например Сильвер, Special 20, MarineBand, любой MS и т.д. И строим по 2 выдох (та что ниже на несколько центов). И получаем примерно ми первой октавы 440 Гц. Если строить по 3 или 5 на вдох может низить, т.к. их часто строят ниже и выдох сильнее бендится при неправильной постановке дыхания. Если строить по другим дыркам или на темперированной гармошке, то скорее будет высить, т.к. 442 Гц. Та же фигня при настройке по аккорду (может я не прав?) Либо дуть надо очень сильно. <br>Но вообще при настройке по тюнеру все равно звучит лучше. Но из всех вариантов лучше всего ИМХО 2 выдох на до гармошке.<br><br>Для верности можно еще 6 ю струну подстроить дальше - по флажолетам.<br><br>У меня другая проблема - гитара, настроенная по тюнеру или диатонике фальшивит с хроматикой (причем с любой из трех), они все настроены по 445 Гц. Я тогда строю по хроматике гитару, только чуть не дотягиваю - на слух.

[Leksis]

У меня Голден Мелоди. Что значит "темперированная"? Что такое "флажолет"? 2Гц - это примерно сколько в полутонах? Может не так это и страшно погрешность в 2 Гц?

[hobbit]

Плохому гармонисту и гармошка - темперированная.<br><br>Чем меньше об этом задумываться, тем жизнь приятнее. Я, конечно, не записываюсь в хорошие гармонисты, но вот никогда не вникал - темрерированные у меня гармошки или нет (вроде, есть и те, и другие) и как-то мне это не портило никогда ощущений.

[Leksis]

Причем сдесь "плохому гармонисту"? Мы больше сейчас о гитаристах. Мне просто стало интересно что это такое, но как обычно искать в поисковеке сайта

[hobbit]

Хорошо, плохому гитаристу и гармошка - не камертон )<br>Постоянно настраивал гитару по гармошке. Сейчас есть тюнер - настраиваюсь по тюнеру. И никогда не задумывался. Поробуй настроить. Настроил? Играй. Играется? Так какие еще проблемы?

[Karelin_Kostya]

<i>ми первой октавы 440 Гц.</i><br><br>я может быть ошибаюсь, но 440 гц это разве не Ля?<br><br>Leksis<br>На самом деле понты это когда гитару, настроенную по фортепиано человеком, 35 лет играющем на муз.инструментах, "другие синие чуваки, берут, типа, настраивают".

[Slava Chernov]

Не знаю какие там понты или не понты.<br>Я постоянно тусуюсь на джемах с профессиональными музыкантами. Почти все настраиваются по тюнеру. И профи и не профи.<br>Во-первых - это быстро,<br>во-вторых - тихо,<br>в третьих - точно, и все будут строить, когда будут играть вместе.<br><br>А на слух гитару настраивать не понты, просто надо УМЕТЬ это делать. А если у человека абсолютный слух, то ему должно быть не приятно слушать не правильно или не точно настроенную гитару, когда он видит одни аккорды, а слышит другие. Просто этот человек знает и меент больше, чем те, кому пофиг от какой ноты настроена гитара, даже если она и строит.<br>Так что, Leksis насчет понтов не прав. понты это "ну ка дайте мне сюда, ща я вам все настрою, сыны" <br><br>По поводу "<i>что такое темперированная</i>" читай <a href=http://harmonica.ru/harpl#tun>Harp-L FAQ</a>.<br>по поводу "<i>2Гц - это примерно сколько в полутонах</i>?" - вопрос не корректный.<br>440 Гц это ля первой октавы, 220 Гц это ля малой октавы, 880 Гц, это ля второй октавы.<br>Закономерность понятна?<br>отклонение в 2 герца от разных нот, будет давать разное процентное соотношение..

[Archie]

Дома строю гитару по гг. Причем даже не используя холдер - держишь гг правой рукой, выдуваешь ми, а левой дергаешь струну (можно на грифе) и крутишь колок. Струна все равно звучит какое-то время после щипка, мне хватает. Отклонение наверняка есть, но думаю, что у той же Мастеркляссе оно минимальное и незначительное. <br><br>Профессионалы используют тюнер потому что, как и сказал Блэки, это быстро и бесшумно. Когда в процессе концерта кто-то начинает строить гитару на слух (да еще по нотам, а не аккордами или трезвучиями) это выглядит непрофессионально. Кроме того, большинство современных гитарных процессоров оборудованы встроенными тюнерами. <br><br>Удобно ли это - уже второй вопрос. Мне лично не нравится, но это ведь это исключительно субъективное мнение.

[BlackLor (Pell)]

Во, блин, какая дискуссия получилась.<br>Короче, все должны строиться по одному эталону. Т.е. все инструменты. Для симфонического оркестра эталоном служит, насколько я помню, гобой. Для рок/блюз/джаз-группы --- то, что удобней.<br>Кроме того надо не забывать, что гитару можно строить далеко не одним способом.<br>Стандартный строй --- EADGBE (это все знают;))<br>Так называюмый drop D строй --- DADGBE (частенько встречается)<br>Один из самых распространенных строев гитары у хардовиков --- EbAbDbGbBbEb (на полкирпича ниже стандартного строя)<br>Строй, часто используемый для гитар с уменьшенной мензурой --- DGCFAD (на тон ниже стандарта)<br>Один вариант, удобный для игры слайдером --- CGCGCD<br>Строй, который я знаю благодаря Джимми Пэйджу (Bron'Yr Aur) --- CACGCE<br>Строй, который я знаю благодаря Курту Кобэйну (что-то из Bleach) --- EbAbDbGBE (вот такой вот монстрик --- басы на полтона ниже для риффов, струны без оплетки для соло... кошмар;))<br>И еще много чего бывает.<br>Есть еще один момент --- электрогитару нужно строить на пару центов ниже эталона, потому как при ударе струна чуток бэндится.<br><br>Короче --- каждый строит как ему удобнее. Мой выбор --- духовой камертон или любой клавишный инструмент для аккустики, хорошие наушники, в которые подается гитара чистым тоном и какой-либо эталон, для электричества. А тюнер просто не люблю (наверно, потому что ни разу действительно хорошего тюнера в руках не держал;))

[BlackLor (Pell)]

Да, еще что вспомнил.<br>Гитару по духовому камертону, или по какому-другому эталону (по ноте на каждую струну) стоит строить только флажолетами на 12 ладу. Дело в том, что открытая струна при ударе бэндится где-то на 15--20 центов (в зависимости от плотности, оплетки и т.д.), а флажолет на 12 ладу цента на 2--3;) Конечно, если у вас гитара с офигительным сустейном (баксов этак за >=800), то можно и открытую струну строить --- дернул, секунд 10--15 подождал и вперед:lol:

[LVK]

По-моему, так.<br><br>Если играешь один (например, академическую классику) --- только без тюнера! по камертону и слуху. Быстрее и точнее.<br><br>Если играешь в ансамбле (в группе, в оркестре, на джеме, на посиделках с другими играющими) --- только по тюнеру! Иначе ошибка накапливается, и общий нестрой возрастает катастрофически.<br><br>И ещё --- классический камертон ("вилка") гораздо точнее, чем духовой. (Хотя попадаются и плохие "вилки", и хорошие дуделки; но это скорее исключения...)

[Boris_Plotnikov]

2Хоббит. А ты на Херингах играл? Вот там не пофиг. Они супер нетемперированные...<br>И все же гитару надо строить чуть ниже.

[hobbit]

У меня были Free Blues (D) и просто Blues (A) - все нормально было...

[Mpoe]

Костя Карелин - Боря видимо имел в виду "ми при ля=440Гц". Видишь, хроматики Бориса настроены так, что у них ля = 445 Гц. Они строят, но настроены чуть высоковато. В свое время мне здесь в форуме советовали строить гармошку, выставив в проге-тюнере ля=442 Гц. Или ты уже воткнул тему? <br><br>Boozy - одна сотая от тона.<br><br>LVK - а бас можно строить по гитарному тюнеру? вернее, по встроенному в zoom 707II? Мы пробовали вдвоем строиться, но что-то... Хотя мы могли натупить.

[Boris_Plotnikov]

2Hobbit. Вот я свой Херинг Фри Блюз через неделю перестроил, подтянул повыше 2, 5, 8 выдох и 3, 5, 9 вдох. Т.к. бенды проваливаются слишком глубоко. Еще вторая позиция куда ни шло, но первая, третья и пятая - это был кошмар. Особенно неудобно бенд на 2-вдох. Бендишь как обычно, а он низит центов на 30 и это было слышно.<br>Та же фигня была с маринкой 364. Тоже подстраивал.<br>А остальные - не замечаю разницы между compromised и equal. Кстати, замечу, что для многих известных музыкантов темперация очень важна. Как я понимаю, Говард Леви использует compromised. Не согласен с тобой, что это понты. Просто, видимо и ты и я и многие из нас еще не так хорошо играют, чтобы это замечать.

[hobbit]

А где я сказал, что это понты?<br>Каждый делает то, что хочет и что ему удобнее. Просто я воспринимаю любое подобное свойство инструмента как свой недостаток, а не как недостаток инструмента, и если так к этому относиться, то можно с ним справиться не выкручивая винтов (исключение, пожалуй, - слишком маленький или слишком большой геп).

[hobbit]

<div class=off>Че-то мы совсем заоффтопили. Все это не важно. Не бывает "правильно" и "неправильно" (даже что касается дыхания). Каждый творит все, что вздумае. Ура.</div>

[LVK]

> а бас можно строить по гитарному тюнеру?<br>Все тюнеры, что мне попадались, были предназначены и для гитары, и для баса. (Ну, либо уж вообще хроматические.) "Чисто гитарных" не встречал никогда.<br><br>> вернее, по встроенному в zoom 707II?<br>Ничего не могу сказать. Не общался. Но думаю, что должно быть можно. <br><br>Стоит дёргать струну ближе к середине (XII ладу) --- чтобы гармоник было меньше. Можно ещё с этой же целью срезать верхи ручкой тембра (tone) на инструменте.

[Boozzy]

2Mpoe:<br>Строили по тюнеру в 505-м Zoom'е гитары и бас - все работает.<br>А с центами ты, видимо, что-то путаешь:<br><b>цент - одна сотая полутона!</b> (во всяком случае, в данном контексте )