хроматика Hering или Hohner

dima b · Сообщение **dima b** » Чт янв 03, 2008 12:49 am

Здравствуйте! Конкретно меня интересует разница между Hohner Super 64X и Hering Deluxe Chromatic 64. Читал на разных сайтах, что Hering хотя и значитьльно дешевле, но по качеству если и не превосходит то держиться на уровне Hohner. Тогда откуда такая разница в цене, неужели только из-за бренда.Может быть Hohner более надежный инструмент?

Друзья, если кто пробовал эти хромки, напишите ваше впечатления.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт янв 03, 2008 1:33 am

dima b
Херинги дохнут ощутимо быстрее. А по отзывчивости и удобству игры мне херинги нравятся гораздо больше. Но там принципиальные ошибки в методики обработки металла язычка. Плюс херинги настроены слишком высоко, потому не всегда хорошо строят с фортепиано, можно перестроить но это геморрой.

Diam0nd · Сообщение **Diam0nd** » Чт янв 03, 2008 2:16 am

dima b писал(а):Здравствуйте! Конкретно меня интересует разница между Hohner Super 64X и Hering Deluxe Chromatic 64. Читал на разных сайтах, что Hering хотя и значитьльно дешевле, но по качеству если и не превосходит то держиться на уровне Hohner. Тогда откуда такая разница в цене, неужели только из-за бренда.Может быть Hohner более надежный инструмент?

Друзья, если кто пробовал эти хромки, напишите ваше впечатления.

Я лично предпочитаю Hering. ИМХО, цены Hohner - только брэнд, не вижу чем они лучше особо.

hanger · Сообщение **hanger** » Чт янв 03, 2008 2:55 am

Diamond
А вы лично пробовали хроматики Hering/Hohner?

Насчет цен, не думаю, что вы значительно выиграете в цене, если, допустим закажете hering через интернет, чем купите в магазине супер-мупер hohner, тем более модели разные (у hohner тоже есть deluxe chromatic). Хотя 500 рублей - немало, но и не так значительно для инструмента.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт янв 03, 2008 8:09 am

Diam0nd
Все бы предпочитали херинг, если бы они не дохли как мухи. У меня в хонеровских дешевых хрометтах дохли язычки дважды за 4 года, в херингах, за год 4 язычка. Причем на хрометтах я занимался, а на херингах меньше играл.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт янв 03, 2008 12:33 pm

Boris_Plotnikov

Я свой херинг мучаю уже 4 года по часа 2-3 в неделю и хоть бы хны.

Возможно это не проблема Херинга вообще, а их реакция на то, что ты перебарщиваешь с подачей - бендами?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт янв 03, 2008 12:58 pm

TiGr
Я играю очень мягко как раз. И хонеры живут нормально, и хроматики и диатоники. А хернги почему-то дохнут. Хотя тут еще от конкретного экземпляра наверное зависит. У меня Special 48 G, D - менял по одному язычку, Baritono - менял 3 язычка, 5164 - менял 2 язычка, еще один уже растроился. На хрометте я только на самой первой два язычка менял через года 3 пользования, а еще две хрометты вообще без проблем.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт янв 03, 2008 1:45 pm

Boris_Plotnikov

Ну чёрт знает. Как я и сказал, 1 Hering Special 48 в C я мучаю 4 года и ещё один Velvet Voice в D уже наверное полгода, но часа по 4 в неделю - всё совершенно путём.

dima b · Сообщение **dima b** » Чт янв 03, 2008 7:12 pm

Спасибо всем за коменты!
Интерсно, что на бразильских (родина Hering) сайтах Deluxe Chromatic 64 стоит прмерно 300$, а на европейских почти в два раза меньше-170. Так же Hering бывает аммериканского и бразильского производства, может быть это как-то влияет на цену а соответственно и на качество инструмента? Так же на официальном бразильском сайте Hering (www.heringharmonicas.com.br) хромка Deluxe Chromatic 64 выглядит по другому она не чёрная а металическая, а последней столь популярной модели Hering Opus 48 там вообще нет. Всё это наводит на мысль, что Херинг Херингу рознь.
2 hanger: в линейке хромтик Hohner только одна DELUXE-HOHNER CHROMONICA 270 DELUXE ( не самая дорогая - 130$)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт янв 03, 2008 8:09 pm

TiGr
Может к нам в Россию отправляли левую партию херингов??? //: Хотя я обычно в такие вещи не очень верю.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт янв 03, 2008 8:18 pm

Boris_Plotnikov

Что значит левую? Они что, другой материал для язычков использовали? И что это им могло дать? Экономию 2 евроцента на гармошке?

Левая - это если играбельность пониженая, но никак не живучесть - тут хрен сэкономишь.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт янв 03, 2008 9:12 pm

TiGr
Знаешь можно предположить разное - сменили материал, поняли что не живучий, на США и Европу сменили материал снова, а партию из плохого материала в "страны третьего мира" потихоньку распродали, такой вариант тоже возможен. Масселвайт где-то даже писал, Что перестал играть на херингах из-за того что материал сменили. Лично я вижу грубое нарушение обработки язычков - если пригледется, то можно заметить, что заготовки язычков имеют толщину заклепки, которая равна толщине утолщения на низких язычках. Потом лишний материал по середине язычка убирается. Так вот убираться он должен вдоль язычка (как у хонеров) а не поперек как у херинга иначе возникают поперечные царапины, которые инициируют попречные трещины. Мне про это подробно рассказывал баянный мастер, который сам язычки делает.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт янв 03, 2008 9:20 pm

Boris_Plotnikov

Ну такой сценарий довольно реалистичен...

Diam0nd · Сообщение **Diam0nd** » Чт янв 03, 2008 11:25 pm

hanger писал(а):Diamond
А вы лично пробовали хроматики Hering/Hohner?

"Мне лично" приходилось, причём на довольно дорогих моделях. Я просто высказал своё мнение, не более. Мне Вам в mp3 подудеть или на слово поверите?

Или мне не может не нравиться Hohner?

hanger · Сообщение **hanger** » Пт янв 04, 2008 11:58 am

Diam0nd писал(а):
hanger писал(а):Diamond
А вы лично пробовали хроматики Hering/Hohner?
"Мне лично" приходилось, причём на довольно дорогих моделях. Я просто высказал своё мнение, не более. Мне Вам в mp3 подудеть или на слово поверите? Или мне не может не нравиться Hohner?

Дудеть не нужно, вы уже ответили на мой вопрос, который возник с вашего голословного утверждения, типа "hohner - кака, а все остальное хорошо".

Diam0nd · Сообщение **Diam0nd** » Пт янв 04, 2008 12:24 pm

hanger писал(а):
Diam0nd писал(а):
hanger писал(а):Diamond
А вы лично пробовали хроматики Hering/Hohner?
"Мне лично" приходилось, причём на довольно дорогих моделях. Я просто высказал своё мнение, не более. Мне Вам в mp3 подудеть или на слово поверите? Или мне не может не нравиться Hohner?
Дудеть не нужно, вы уже ответили на мой вопрос, который возник с вашего голословного утверждения, типа "hohner - кака, а все остальное хорошо".

"ИМХО, цены Hohner - только брэнд, не вижу чем они лучше особо" Вот что я сказал. И по Вашему это значит "hohner - кака, а все остальное хорошо"? Я наверное чего-то не понимаю тогда...

hanger · Сообщение **hanger** » Пт янв 04, 2008 1:32 pm

Diamond
Может все-таки объясните, чем их (гармошки) "не лучше" остальных производителей?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт янв 04, 2008 1:50 pm

Diam0nd

Ну думаю, что у тебя достаточно опыта, чтобы оценить плюса-минуса. HM модели Hohner - оптимальны по цена/качество, это почти все признают.

hanger

В принципе после 1847 парню скорее всего ни один Hohner не воткнёт, шибко жирная гармоха для начала.

Diam0nd · Сообщение **Diam0nd** » Пт янв 04, 2008 3:32 pm

TiGr писал(а):Diam0nd

Ну думаю, что у тебя достаточно опыта, чтобы оценить плюса-минуса.

С этим я абсолютно (на все сто) согласен! НО, тем не менее это не мешает мне иметь мнение на сей счёт. А считаться с ним или нет это уж каждый решает для себя

hanger писал(а):Diamond
Может все-таки объясните, чем их (гармошки) "не лучше" остальных производителей?

А Вы может всё-таки прекратите звучать будто вопрос выше Вы задаёе не впервые, а я такой-секой на него не отвечаю? Вам докопаться не до кого?

Вопрос был по качеству Hering и Hohner. Мой личный опыт (хоть и не большой) и знакомых, который год играющих на хроматиках и диатониках Hering без всяких проблем, толкает меня в сторону Hering. Имхо, многое упирается в бережливость (осторожность использования). Плюс, мне больше нравиться Hering в плане звучания. Да и дешевле они.

Если Вы предпочитаете Hohner, это не значит что я не прав или Вы правее меня.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт янв 04, 2008 4:31 pm

Diam0nd

Лучше не высказывать мнения, которые ты не можешь толком подтвердить. Это выглядит как минимум смешно. Плюс другие новички могут слишком серьёзно отнестись к твоим высказываниям и купить, например, 1847 в C вместо Golden Melody в C A и D - что будет полнейшей глупостью.

Бережливость нужна в покупании кефира на мизерную пенсию, но не в игре на blues harp, дружище.

dima b · Сообщение **dima b** » Пт янв 04, 2008 8:11 pm

Друзья, ещё раз всем спасибо за коменты!
Меня интересует ещё одна хромка - Hohner Meisterklasse. Она очень дорогая (почти 400$). Имеет ли смысл приобрести её если есть возможность, или в целом она не отличается от других более дешёвых моделей. Если кто пробовал этот инструмент напишите.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт янв 04, 2008 8:16 pm

dima b

Самые боевые инструменты от Hohner, Hering, Suzuki в пределах 100-200$ уже в принципе почти идеальны. Разница по играбельности между ними и экзотами за 400, 800 и 2000 баксов будет непринципиальная.

Конкретно Meisterklasse говорят так себе.

Diam0nd · Сообщение **Diam0nd** » Пт янв 04, 2008 11:54 pm

TiGr писал(а):Diam0nd

Лучше не высказывать мнения, которые ты не можешь толком подтвердить. Это выглядит как минимум смешно. Плюс другие новички могут слишком серьёзно отнестись к твоим высказываниям и купить, например, 1847 в C вместо Golden Melody в C A и D - что будет полнейшей глупостью.

Бережливость нужна в покупании кефира на мизерную пенсию, но не в игре на blues harp, дружище.

Вот и поговорили... Как скажете, начальник.

dima b · Сообщение **dima b** » Сб янв 05, 2008 2:33 am

Я не имею возможности сам попробовать все интересующие меня инструменты, потому и хочу узнать мнения людей игравших на них. А на счёт дорогих моделей, то я привык к соотношению - цена-качество, если инструмент стоит дорого значит это должно как-то оправдываться. Если есть конкретные примеры в отношение этих моделей доказывающие обратное - напишите. Кстати на других сайтах то же особо не хвалят Hohner Meisterklasse, признавая что Hering всёже лучше.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб янв 05, 2008 2:41 am

dima b

Отвыкай от этого соотношения, дружище.
В деле гармошек есть только три каретории:

- Очень дёшево и лево
- Всё ОК
- Ручная доводка: бешеные бабки или бери "Всё ОК" и делай сам.

Diam0nd · Сообщение **Diam0nd** » Сб янв 05, 2008 4:28 am

TiGr писал(а):Diam0nd

Лучше не высказывать мнения, которые ты не можешь толком подтвердить. Это выглядит как минимум смешно.

Что подтвердить? Что я играю на Hering и доволен? Или что у меня есть как минимум пяток знакомых, которые играют (=владеют) гармониками Hering по 3-5 лет и которые ни разу не ломались? Что МНЕ кажется что Hohner ни чем особо не лучше Hering, но при этом дороже? Я своё мнение подтвердить Вам должен?
(заметьте, я не по теорeтическим вопросам тут народ жыть учу, а по опыту использования и предпочтениям отвечаю)

TiGr писал(а):Diam0nd

Плюс другие новички могут слишком серьёзно отнестись к твоим высказываниям и купить, например, 1847 в C вместо Golden Melody в C A и D - что будет полнейшей глупостью.

Каким, простите, макаром то что я говорю что мне более симпатичен Hering или Seydel стрельнёт кому-то мыслью о смене С на что-то другое?

TiGr писал(а):Diam0nd

Бережливость нужна в покупании кефира на мизерную пенсию, но не в игре на blues harp, дружище.

Если Вы так считаете, дело Ваше. Я отношусь к любому инструменту бережно, и вижу результат: живёт дольше. Никому ничего не навязываю.

TiGr писал(а):TiGr

Отвыкай от этого соотношения, дружище.

Я от Вашего тона просто балдею. Народ высказывает свои мнения, Вы на всё говорите "это не так, а вот так" (Вы сами-то не замечаете, что в основном всех исправляете?). Вы может ничего такого и не говорите, но от тона я хр*н*ю просто. Вы считаете, что если у Вас 4000+ постов (у меня-то их 12, я ни на что в этом вопросе и не претендую) тут, то Вы на блатной козе и другим мнение нельзя высказать? Я пока кроме ненужной фамильярности в виде правок каждого первого с криком "дружище", от Вас ничего путного не услышал. Извиняйте конечно, но стиль Ваш меня поражает просто...

hanger · Сообщение **hanger** » Сб янв 05, 2008 8:08 am

Diamond

"Что я играю на Hering и доволен" - если бы вы так ответили, вам никто слова бы не сказал, а если бы еще добавили слово по теме - хроматика - то вообще, было бы good.

"Я своё мнение подтвердить Вам должен?" - желательно да. А писать ничем не подкрепленные возражения "hohner - бренд, ничем не лучше...", простите, глупо.
Вот, например, мне очень понравился пост Бориса Плотникова про обработку язычков, cразу видно квалифицированный взгляд на вещи.
У Даника (ТiGr) есть опыт и результат, поэтому он позволяет себе рассуждать, что "так, а что не так".
Про новичков может и ерунда, но бывает такое, что человек очень рачительно подходит к выбору инструмента и насоветовав ему одно, он начинает метаться в поисках, где бы достать. У нас в России нельзя приобрести в магазинах гармошки hering, также как и seydel, либо через и-нет, либо какой добрый человек привезет по заказу.

Так что вот, Бриллиантовый Вы наш.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб янв 05, 2008 3:20 pm

Diam0nd

1. Конечно ты должен подтверждать своё мнение, аргументировать, а не просто ляпать, что А лучше чем Б и всё тут.

2. Многие люди серьёзно относятся к написаному в форумах, поэтому они могут и вправду решить, что Hohner - всего лишь раскрученый бренд и за ним не стоит особого качества. ("ИМХО, цены Hohner - только брэнд, не вижу чем они лучше особо"). Но это совершенно не так, Hohner делает самые качественные гармошки в средней ценовой категории, которые уделывают гармошки высшей ценовой категории других фирм. Ты не прав в корне и это понятно совершенно всем участникам этого форума с минимальным опытом. При этом твои наезды тем более смешны.

3. Бережное отношение и бережливость - разные вещи.
4. Твой истерический тон меня тоже не особо радует. Дружище.
5. Я не знаю, кто такая "блатная коза", поцелуй её от меня при встрече.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Вс янв 06, 2008 1:11 am

dima b
На хроматиках не играю. купи, что проще купить. перед покупкой спроси на форуме "парни, я вот в магазе увидел такую и такую хроматику по такой и по такой цене, что скажете?" И парни скажут. купишь гармоху - начнешь въезжать в тему.
P.S. укажешь город в профиле - вероятно, земляки подскажут ситуацию с гармохами, если такие (земляки) будут

dima b · Сообщение **dima b** » Вс янв 06, 2008 2:38 pm

Mpoe, прочти внимательно первый пост. Я указал в нём конкретные модели. В магазинах таких нет (в Москве по крайней мере не видел). Если у тебя есть что нибудь на это счёт - напиши.
P.S. Друзья, спасибо всем за коменты.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пн янв 07, 2008 2:00 am

Не хочу открывать новую тему, но хотел-бы узнать Ваше мнение о такой гармошке:

Seydel Chromatic DeLuxe Classic

Тима · Сообщение **Тима** » Пн янв 07, 2008 3:17 am

Вот я тоже бы хотел узнать про Seydel'овские хроматики. У них есть модели по цене сопоставимые с хонеровскими. Сам скорее всего возьму что-то из хонеровской серии Chromonica и надеюсь не ошибиться, но про seydel все равно интересно.

periodic · Сообщение **periodic** » Пн янв 07, 2008 10:13 am

berite luchshe seydel - tochno ne oshibyotes'....!!!

hobbit · Сообщение **hobbit** » Пн янв 07, 2008 3:42 pm

По моим ощущениям, шестнадцатидырочные хроматики Хоннер чуть звонче шестнадцатидырочных же хроматик Херинг. Хотя Херинг Делюкс 64 - самая звонкая из модельного ряда шестнадцатидырочных Херингов.

Оба варианта хороши, я бы выбрал Хоннер.

На Херингах сейчас играет Род Пьяза (своими глазами видел и своими ушами слышал) и не обламывается вообще никак, на Хоннерах - кто только ни играет.

Если сказать еще про двенадцатидырочные хроматики, то тут мне Херинги наоборот чуть больше нравятся.

В общем, если особого опыта пока нету - бери то, что проще взять. А если есть возможность и серьезные намерения - бери обе.

Если не устроят, то я - тот человек, кторому можно их слить за полцены :)

Еще по своему опыту скажу, что когда я уже как-то играл на диатониках, а потом для расширения горизонтов купил хроматику - я её сразу бросил, мне не понравилось, не получилось. И она больше года валялась в пыли. А потом я её снова взял - и получилось.

periodic · Сообщение **periodic** » Вт янв 08, 2008 12:17 am

кстати еще цифры от мастера
http://www.chmel.at/sites/test_overview.htm

хроматика Hering или Hohner

хроматика Hering или Hohner

Re: хроматика Hering или Hohner