А. Братецкий. Курс лекций по губной гармошке №3

[Grey Wolf]

Подробная информация здесь

Приходите все!
Если вы не были на предыдущих лекциях - не беда. Перед началом основной лекции Александр вкратце пробегает по пройденному материалу.

[Grey Wolf]

Почему же так мало народа собирается на лекцию Братецкого?

[LeVitaN]

Sergei Alekseenko
спасибо за инфу!
оперативненько!
но эти поездки в Москву скоро меня разорят

Перед началом основной лекции Александр вкратце пробегает по пройденному материалу.

и совсем не вкратце...
в прошлый раз добрая половина времени ушла на повторение...

[Мой Повелитель]

Был на второй лекции, на которую пришло всего человек 20, наверное если нет вопросов то чего идти? Если на каждой последующее лекции идет краткое повторение предыдущей, то зачем идти на предыдущую, можно посетить 2, 4 и 5.

[Мой Повелитель]

Небольшая, а точнее большая по размеру иллюстрация к 3 или 4 лекции Братецкого на слова "Представление расположения нот на гармошке в виде спирали" http://virtue-harp.narod.ru/spire.JPG спираль тем и хороша что она спираль, то есть смотреть на нее надо в 3Д, а плоскую картинку в 3Д не сделаешь, поэтому что получилось.

[skindred]

чтоэто за спираль такая? ее применение?

[Grey Wolf]

Virtue
Слушай, а откуда у тебя такие сокровенные знания в виде картинки взялись?

[Мой Повелитель]

skindred
Наверху отображено расположение нот на гармошке с бендами и передувами, под этим спиралька куда дуть чтобы сыграть хроматическую гамму, под ней спираль как расположены ноты если выполнять дейстия выдоха и вдоха последовательно, еще ниже тоже самое но только ввиде кружков. Назначение- понять и представить расположение нот на гармошке.

Sergei Alekseenko
Сам нарисовал в автокаде, потом сохранил в виде картинки. Остался исходный файл, можно сохранить в виде картинки с разрешением до 2000х3000 пикселей.

[Grey Wolf]

Virtue
Не понял тогда, какое отношение имеет этот рисунок к следующим лекциям Братецкого, если ты его сам нарисовал?
Где ты вычитал про спираль Братецкого?
Рисунок выглядит уж очень ..ээ... наркоманским. Тут даже поллитры не поможет.

[Мой Повелитель]

Sergei Alekseenko
Если ты был на последней лекции, то слышал что одна из лекций будет про лады, позици, гаммы, как использовать разные позиции и не путаться в них, еще он добавил, что предствляет себе ноты на гармошке в виде спирали, я только изобразил это как понимаю, в 3 вариантах, для большй наглядности 4 действия (вдох, выдох, бенд, овербенд) отобразил разными цветами. Не претендую на художественную премию и полноту отображения мысли. Кому не нравится могут не смотреть, кому нравится но не понятно, могу объяснить.

[Grey Wolf]

Virtue
По моему, рисунки как раз нужны что-бы объяснять. Твой рисунок отображает через цвета и относительно непонятно какой центральной линии взаимодействие местоположения нот, вдохов выдохов и типов извлечения между собой, но как этим пользоваться на практике - совершенно не понятно.
Наверное ты упустил какой-то ключ к этому рисунку, пользуясь которым все станет на свои места.
Будем ждать лекции Саши. Тайну будем хранить в секрете.

[Мой Повелитель]

относительно непонятно какой центральной линии взаимодействие местоположения нот, вдохов выдохов и типов извлечения между собой

Вертикальными линиями показаны разделения нот по дыркам, цветами обозначено выдох, вдох, бенд и овербенд, также все сегменты подписаны буквами. Несовсем понял о какой центральной линии идет речь и каком взаимодействии между собой типов звукоизвлечения?

[Grey Wolf]

Я имел в виду горизонтальную ось. Что она означает?
Что означают кружки?
Под типами я имел в виду вдох-выдох-бенд-овербенд.

Понимаешь, самым простым способом отображения нот на гармошке является табличный способ, тот который у тебя в верхней части рисунка.
Что ты хотел показать, соединив вдохи-выдохи-бенды-овербенды в спираль - не понятно.
Кружки вообще начинают есть мой мозг, особенно, эти стрелки, показывающие направления движения. Они-то что обозначают? Как всем этим пользоваться? Ты же не просто так нарисовал, в этом должен быть смысл. Тайный. Я думаю. Я надеюсь.

[Мой Повелитель]

Тайный. Я думаю. Я надеюсь.

Я конечно понимаю что это второй намек на то чтобы хранить тайну до лекции, но попытаюсь объяснить.

Код: Выделить всё

табличный способ

А вот под табличным квадратики таблицы соеденены в спираль, в первой спирали они показаны в порядке следования нот в хроматической гамме, во второй в порядке чередованая действия на выдох и вдох. Кружки это те же квадраты таблицы объединенные в кружок. Квадраты таблицы имеют цвет, витки спирали тоже, также они подписаны буквенным обозначением нот, таким образом кружки и спираль являются другим графическим отображением нот на гармошке, по надписям и цветам эти виды можно сопоставлять. Вот и весь смысл. Можно это отобразить хоть концентрической спиралью, хоть в виде зайчика нарисовать, я только показал несколько способов на одной картинке как это можно сделать.

[Grey Wolf]

Вот в том-то и дело, что все эти зайчики никакого смысла не несут, только еще больше запутывают.
Вот как теперь по этой спирали рассказать про позиции на губной гармошке? Что спираль обозначает? Почему ноты соединены в виде спирали? Почему не в виде синусоиды или пилы? В чем смысл жизни? Сколько бцдет стоить шоколадка "Алёнка" в 2019 году?
Вот, видишь сколько дополнительных вопросов возникает, глядя на твой рисунок. А я надеялся, что он наоборот, ответит на вопросы о позициях и аппликатуре на губной гармошке.

Если сравнивать с гитарой (да простят меня гитаристы за такое ламерское объяснение), для гатиры есть "боксы", последовательность ладов на грифе, по которым можно сыграть тот или иной лад (минорный, например) от 1-й до 6-й струны. Этот "бокс" можно передвигать по грифу вперед или назад, меняя тем самым тональность. Вот тут запомнил как выглядит бокс для каждого лада и все, играй по всему грифу любую мелодию в любой тональности любого лада.

Теперь расскажи, куда вставлять эту спираль чтобы можно было комфортно себя чувствовать с губной гармошкой?

Короче, я подозреваю что ты что-то или не допонял или перепутал, когда пытался воспроизвести слова Братецкого о спиральной стурктуре измерения губной гармоники.

[Grey Wolf]

Какая-то низкая активность москвичей.
Помнится, на сборы приходило около 30-50 человек, а на ценную лекцию собираются только 3-е.
В чем причина?

[Борис]

а на ценную лекцию

Я думаю причина в цене лекции

[Grey Wolf]

350 руб - это обед в Макдональдсе. Цена по моему минимальная.
Или ты имеешь в виду, что если её увеличить придет больше народу?

[Мой Повелитель]

Sergei Alekseenko
Объясняю еще раз. Ты сказал что таблица тебе понятна. На примере первой дырки: на таблице показано что там 4 ноты, которые обозначены квадратиками вертикальными, C Db E Eb, ниже в маленьких квадратиках они же, обозначены горизонтально по порядку следования, под ними их же отображение в виде цветовой спирали. Спираль ниже не отличается от предыдущей до 6 дырки, далее в ней сохранен подядок действия выдох-вдох, а в верхней порядок следования нот. Кружки это теже квадратики из таблицы, оформленные по кругу. Если и так не понятно, можно сходить в ближайший дэнс клуб, взять парау таблеток ЛСД и попробовать вникнуть, если и это не поможет, то это паталогия. Можно и в виде чего угодно рисовать. Смысл жизни в ее логическом окончании- смерти. А шоколад Аленку очень люблю, надеюсь что цены на нее не сильно поднимут.

[Grey Wolf]

Virtue
Твое объяснение о том КАК устроена спираль доступно и понятно. С этим я не спорю.
Ты прав в том, что раположение нот можно представить в чем угодно. Некоторые умники даже пытаются изображать ноты в виде крючечков на линейке из пяти линий.
Но вот как такое спиральное представление использовать на практике, вот это не понятно.
Например, мне надо на С гармошке сыграть в трех октавах гамму натурального минора. Чем мне поможет такое представление?
Вообще, какой смысл несет в себе эта спираль?

[Grey Wolf]

О, и еще, на твоем рисунке спираль делит горизонтально пополам линия.
Я мог-бы предположить что то, что ниже линии это вдох, веше линии - выдох.
Так какой смысл было рисовать спаль? Может это должна быть просто прямая линия?

[Bar.Maley]

Друзья мои! Да это нельзя объяснить! Вот в чем вся соль!!
В восточной философии это называется мгновенным просветлением. Можно четыре месяца дышать как паровоз и разучивать гаммы до мажор. А можно вот так вот увидеть картинку, как проводник сокровенного знания, как святой Грааль гармоники, увидеть и прозреть! И дальше уже только только Большая сцена!
А объяснять на пальцах смысл Философского камня - это все равно, что глухому жестами объяснять что такое звук. Но чтобы прозреть нужно пройти долгий путь, длиной, возможно не в одну жизнь. Что ж главное верить и жить. А пока просто рано. И не надо так горячиться...РАНО!!!

[Slava Chernov]

О, и еще, на твоем рисунке спираль делит горизонтально пополам линия.
Я мог-бы предположить что то, что ниже линии это вдох, веше линии - выдох.
Так какой смысл было рисовать спаль? Может это должна быть просто прямая линия?

Бармалей уже отписал, но я хотел добавить.
Если Саше эта спираль помогает мыслить, играя на гармонике, то это здорово.
Возможно, спираль эта ему представляется не как проволока, а как упрощенная спираль ДНК, как ломаная линия, с разноцветными шариками-нотами в узлах, соединенными линиями.
Вот ты спрашиваешь, как она может помочь сыграть с помощью нее гамму?
Т.к. спираль эта находится только в сознании, то играя определенное упражнение или гамму, нужные цветные шарики подсветятся в его сознании, а ненужные останутся блёклыми... как, например люди-счетчики делают математические операции в уме с большими числами, представляя цифры, как цветные пятна. Раз, два цветных числа сливаются в новое число, а превратив в мозгу получившиеся цвета в числа получяется верный результат.
Это нельзя объяснить, как оно в мозгу работает, но это работает, чему есть не мало примеров.

[Мой Повелитель]

FAQ по использованию данного рисунка:
1. Задача этой схемы это показать в другом виде кроме табличного как распологаются ноты, есть мозги сможешь применить, нет- так учись думать.
2. Как с помощью этой картинки сыграть гамму? Для начала выучи что такое гамма и как ее играть.
3. Как сыграть минорную и другие гаммы? Построить от тоники по интервалам ступени гаммы и играть, расположение нот при этом показано на картинке.
4. Какой смысл рисовать, если есть таблица или это должно быть в прямой линии? Это не имеет смысла! А мне класть на тебя и смысл, я только показал как можно еще кроме таблицы и линии, не нравится не смотри.
5. А как ее можно ну это э... Нет девушка, нельзя, спирали для контрацепции в соседней аптеке.
6.Как всю эту картинку можно применить? Напечатай на принтере, сверни в кулек и сиди семечки плюй, или напечатай на плотере, сверни во что-нибудь еще и мух гоняй, если другого применения не видишь.

[Slava Chernov]

Ругается
Новое слово в медицине - Спираль Братецкого-Virtue или "Спираль двух Сашков"

[Grey Wolf]

Virtue
Короче, мы заценили твои возможности работы с автокадом.

Только вот по дизайну фигня вышла. Убери легенду (цвентые квадратики со значениями) куда-нибудь вниз или вверху сделай, а то похоже что подписи отностятся к таблице справа.

[Grey Wolf]

Slava Chernov
Братецкого не надо привлекать. Он сказал, что спираль выглядит иначе

[Bar.Maley]

РАНО!!!!!!!

[Василий]

Ребята, табличка вверху проста, но плоха тем, что она не отражает непосредственной связи между звуками, спираль же просто показывает что ноты на гармошке можно проиллюстрировать в виде картинки, где есть последовательная связь между звуками. Мне это точно пригодится. Спасибо!

"Например, мне надо на С гармошке сыграть в трех октавах гамму натурального минора. Чем мне поможет такое представление?
Вообще, какой смысл несет в себе эта спираль?"

Ты сыграешь эту гамму пользуясь буквами на спирали как нотами, а цвет же поможет тебе быстро сообразить где будет вдох, а где выдох. Думаю что полезна вещь на начальном этапе, когда привыкнешь - можно уже обходиться без нее. Линия разделяет вдох и выдох.... уупс, ее немного переделать нужно, опустить все что на вдох вниз, тогда будет справедливо, конфетка будет.

Супер вещь, вникнуть просто немножко нужно!

А FAQ каким то злобным получился. Давайте добрее быть!)

[Grey Wolf]

Да добрый я, добрый. Но эта спираль меня выводит из себя

Если сделать вдохи-выдохи правильно, то плакала спираль. Будет не так красиво выглядить.
То что цыетами что-то там выделено - это надо иметь уникальную память чтобы запомнить где на спирали какая нота во что покрашена. Достаточно знать то, что на С гармошке на выдох везде будут чередоваться C E G, а после 7 дырки на выдох нота выше, чем на вдох.
Для того, чтобы сыграть гамму по спирали я должен помнить какими фрагментами спираль примыкает к определенным дыркам и какого цвета при этом на ней ноты и какие ноты. В общем, легче уж сразу учится с нотоносца играть.

Такую картинку быстрее всего запомнить: http://harmonica.ru/content/study/theor ... itions.gif
Я надеялся, что в спирале заложенно именно это. Ошибся, по этому и злой

[Борис]

350 руб - это обед в Макдональдсе. Цена по моему минимальная.
Или ты имеешь в виду, что если её увеличить придет больше народу?

Макдональдс не трожь! Там можно кстати на 150 р нормально поесть. Я больше, чем на 200 р никогда съесть не мог за раз.

Лекция реально дорогая для тех, кто не в курсе, что на этой лекции (и особенно для тех, кто не в курсе, кто такой Александр).

[Grey Wolf]

Леонид, ты единственный, кажется,кто из наших был на лекции. Расскажи, кок все прошло. Что Братецкий рассказал про спираль?

ЗЫ: Я сам простудился и сидел вчера весь день дома.