[Live!] Zauberer собирает комбик

[Zauberer]

Итак, имеем желание читать книжки про электронику, покупать детали для комбика и их спаивать. В итоге планирую несколько недель (наверное, две, а может и четыре) знакомиться с теорией комбостроения, при этом буду попутно покупать необходимые детали, давать ссылки на нужные книги и статьи и т. д. И конечно собирать сам комбик. Есть некоторая надежда все это будет небесполезно не только с познавательной точки зрения, но и с точки зрения самого комбика, которые получится в итоге.

По совету Джорджа собираю вот эту модель: https://taweber.powweb.com/store/kits_50a.htm#5F2H
Там можно скачать электрическую схему и схему компоновки. Как пишут, исходные детали обойдутся примерно в 100$, т. е. нормально. Потом, конечно, надо будет динамик подобрать, чтобы хоть как-то протестировать, ну или еще как-то снять сигнал, но это потом, а сейчас пока что надо собрать то, что есть на схеме.

Все нужные ссылки, замечания, выводы и пр. будут появляться в этом посте. Вопросы и комментарии идут ниже. Ну, поехали...

Техника безопасности
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/Ya ... 1154939881

Технологии сборки
Советы по пайке: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article7.htm
Пайка для начинающих: http://library.espec.ws/section6/article78.html
Изготовление печатной платы в домашних условиях: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article3.htm
Лазерно-утюжная технология (тоже про платы): http://www.sugardas.lt/~igoramps/article5.htm

Теория комбостроения
Схемотехника ламповых гитарных преампов (объяснение основ "на пальцах"): http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58.htm

Детали
Идентификация конденсаторов (пока сам не смотрел): http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/Ya ... 1136466188

Продолжение следует...

[George_M]

"Хотя конструкция и является самодельной, ее стопроцентная надежность не может гарантироваться, поскольку в ее состав входят готовые детали, изготовленные профессионалами".(С)...

А "усач в шляпе"(С)... будет на меня ворчать небось, что сбиваю народ с панталыку и все бросились всяку хрень паять, вместо того что б на гармохе заниматься.

[Zauberer]

George_M
Одно другому не мешает. Есть же разные цели: если бы я думал так, что, мол, сейчас чего-то соберу, сэкономлю денег и будет у меня НАКОНЕЦ ламповый комбик, и буду я через него круто звучать - то это, конечно, глупость. С ламповым звуком поиграться мне сейчас птеры хватает. А комбик собираю, потому что не хочется думать, что лекции по электротехнике и электронике были бесполезно потраченным временем. Ну и вообще я люблю изучать новые для себя области науки и промышленности.

[Slava Chernov]

Не, усач ворчать не будет. Ты знаешь, что делаешь, Zauberer тоже мужик рассудительный, а на Сашу ворчать бесполезно.
Проще не обращать внимания на то оборудование из которого он пытается извлечь звук.

[Мой Повелитель]

Слава, я все педали транзисторные продал, купил птеру, хороший мик, и собрал самодельную педаль, довольно хорошую, убедится можно будет при случае. Так что оборудование у меня вполне приличное для извлечения звука. Уже понял что к чему, поюзав разные педали.

Zauberer
А ты с ценой не ошибся? 100$ маловато будет, по магазинным ценам я прикинул 6-8 тр. (динамик, трансы, все переключатели и крутилки, и вся прочая мелочь) +ящик сам.

[Zauberer]

Virtue
Конечно ошибся. Я просто посмотрел стоимость электронной начинки на том сайте, откуда схему достал. Это без динамика и пр. мелочей. Так-то, наверное, действительно около 200$ получается. Ну я думаю, что можно будет и без динамика снять сигнал, чтобы хоть убедиться в работоспособности. А если все будет ОК, то купить хороший динамик. Не спеша, может, к осени и соберу... Если весь июль читать книжки и покупать потихоньку детали, а в августе начинать собирать и докупать оставшиеся детали, то к сентябрю можно постараться закончить.

[George_M]

Так, приближаемся к первым граблям: нужных деталей вполне может и не оказаться в готовом виде. Например трансформаторы тебе хорошо если месяц будут мотать... Или не оказаться в продаже в россии, например конденсаторов "оранж дропс" или "мастард"... %-)
Ещё по деталям: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/Ya ... 1136466188 долго, нудно но жуть как полезно.

[Zauberer]

Ну я пока на стадии покупки паяльника и др. инструментов.
Попутно изучаю информацию по лампам. Поиском деталей буду в конце следующей недели заниматься.

[George_M]

Хм, ещё один забавный вариант: vox AC4TV. СтОит примерно 200-250 баксов весь, внутри 12ax7, el84, 2 неплохих транса(выходной даже на взгляд _сильно_ лучше чем у эпи блюз джуниора), кабинет с динамиком 10" от целешн. Если звук понравится - перепаять кондёры на нормальные и порядок, а не понравится - неплохая заготовка для чемпа с диодным выпрямлением, тока выходную лампу с панелькой поменять да пару номиналов резисторов поправить, ну и те же кондёры...
%-))

[Boris_Plotnikov]

el84 все-таки компромисный вариант, имхо, если уж делать, то на 6v6

[George_M]

ага. 6v6 хороша, хотя kt66(6п3с-е) ничуть не хуже.
цимес в том, что достаточно мощный трансформатор от el84 должен подойти для 6v6, поэтому что б переделать выходной каскад этого комба на 6v6(6п6с) достаточно впилить другую ламповую панель, вставить лампу, перепаять 2 резистора и 6 проводов к панели.

p.s. Zauberer, вот интересно как ты собираешься снимать сигнал без динамика. На наушники? - так придётся искать другой выходной транс, и непростой к тому же. Лучше так не извращаться а подходить комплексно, учитывая что выходной транс мотается на определённое сопротивление динамика.

[Zauberer]

Ну про согласование сопротивлений я в курсе. Ясно, что схему в таком случае придется дорабатывать. Но если там сложно, то что ж, можно и динамик взять...

[Zauberer]

Так, купил индикаторную отвертку, мультиметр, паяльник на 25 Вт, флюс и припой.
Читаю сейчас всякие советы по пайке электроники. Пишут, что для МОП-элементов надо какой-то антистатический браслет. George, мне такая штука нужна или нет? Вроде бы таких элементов в схеме нет, хотя я детально не изучал ее пока.
Да, можешь посоветовать книжки по теории ламп и усилительных каскадов на них. В принципе литературы я встречал очень много, но что читать - непонятно. Ну и в общих чертах если, такие каскады по принципу работы аналогичных каскадам на транзисторах?

[George_M]

Так, купил индикаторную отвертку, мультиметр, паяльник на 25 Вт, флюс и припой.
Читаю сейчас всякие советы по пайке электроники. Пишут, что для МОП-элементов надо какой-то антистатический браслет. George, мне такая штука нужна или нет?

Забей. Не будет там деталей чувствительных к статике. В принципе не будет. %-)
А мультиметр какой?

Да, можешь посоветовать книжки по теории ламп и усилительных каскадов на них. В принципе литературы я встречал очень много, но что читать - непонятно. Ну и в общих чертах если, такие каскады по принципу работы аналогичных каскадам на транзисторах?

В принципе - аналогично конечно, что триод что транзистор, тока режимы разные. Обычно в гитарные дела пихаются резистивные каскады(а это штука абсолютно типовая), смещение катодное автомат, в пуш-пулл оконечниках - фиксированное сеточное, очень редко и в предварительных каскадах - сеточное но автомат. Изредка используются катодные повторители, но это тоже не наш случай. На igoramps были статьи по теме, посмотри там "схемотехника гитарных преампов" - для начала самое то.

[Igorlysikov]

Zauberer
Первым делом тебе не помешало бы почитать учебники по электротехнике и
выучить законы Ома. Не только выучить, но и понять как они работают. Тогда ты будешь понимать, что паяешь. И что это такое вообще - электрический ток.

[Zauberer]

Сынишка
Данный этап уже пройден несколько лет назад.

[Zauberer]

George_M
Довольно мало там написано в статье про преампы...
Все эти общие соображения мне известны на примере каскадов на транзисторах.
Хотелось бы общей информации по принципам работы ламп, их характеристикам, выбору режима работы и пр. Потом хотелось бы почитать про различные типы каскадов на лампах. По крайней мере нам так преподавали "полупроводниковую" электронику.

В общем, все идет к тому, что мне нужен учебник по электронике. Может, даже по тому, по которому я учился, и был раздел про лампы, но мы это не изучали.

Кстати, там помимо триодов есть лучевой тетрод, если не ошибаюсь. В статье про преампы эта тема не раскрыта.
Э... Ну я как бы не сильно приматываюсь. В принципе самому найти литературу - не большая проблема. Спрашиваю на всякий случай, если есть какие-то очень уж хорошие книжки и т. п.

Да, мультиметр взял Mastech M-838. Как он? Если совсем плох, то схожу поменяю...

[Zauberer]

George_M
Вот еще вопрос.
Что мы в принципе хотим на выходе получить? Я так понимаю, что нужный результат определяется АЧХ и ФЧХ, ну плюс уровень шума и пр. Каковы эти показатели должны быть для гармошечного комбика, к чему мы стремимся?
Просто, наверное, после первой сборки встанет вопрос, а нельзя ли все это модифицировать, чтобы стало лучше. Вот тут и нужно будет понимание того, что такое это "лучше".

[George_M]

George_M
Довольно мало там написано в статье про преампы...
Все эти общие соображения мне известны на примере каскадов на транзисторах.
Хотелось бы общей информации по принципам работы ламп, их характеристикам, выбору режима работы и пр. Потом хотелось бы почитать про различные типы каскадов на лампах. По крайней мере нам так преподавали "полупроводниковую" электронику.

курить это: http://www.musicangel.ru/mess142.htm и вот это http://www.musicangel.ru/mess052.htm и дальше по сайту.
И вот ещё может http://www.zhmak.info/1151368379-lampov ... iteli.html
А даташиты на лампы с типовыми режимами и вахами ищутся в нете лего.

Кстати, там помимо триодов есть лучевой тетрод, если не ошибаюсь. В статье про преампы эта тема не раскрыта.

И неудивительно. статья про преампы, а лучевые тетроды (больше извесные как "выходные пентоды" %-) ) - оне в оконечнике.

Да, мультиметр взял Mastech M-838. Как он? Если совсем плох, то схожу поменяю...

Не то что бы смертельно плох... Основной недостаток - завышает показания при севшей батарейке. Процентов на 20 может... Ещё нет LCметров - иногда бывает надо... И предел по переменке у него в обрез для ламповых дел.

[George_M]

George_M
Вот еще вопрос.
Что мы в принципе хотим на выходе получить? Я так понимаю, что нужный результат определяется АЧХ и ФЧХ, ну плюс уровень шума и пр. Каковы эти показатели должны быть для гармошечного комбика, к чему мы стремимся?
Просто, наверное, после первой сборки встанет вопрос, а нельзя ли все это модифицировать, чтобы стало лучше. Вот тут и нужно будет понимание того, что такое это "лучше".

У, это вопрос скорее философский, чем технический %-)
если программа минимум - ачх чуть шире чем у пули, уровень шума меньше 50дб и кни 1-20%
если смотреть глубже - задача получить приятные на слух искажения (отсюда однотактная схема с её несимметричным ограничением) и эквализацию по вкусу.

[Zauberer]

Тогда посмотрю завтра прибор получше, может, поменяю на тот, где диапазон по переменке больше. Правда, тут есть риск еще хуже взять модель.

Ну и книжечки потихоньку буду раскуривать... Кое-какие сам еще скачал. Короче, после прочтения, как обычно, обновлю первый пост.

[George_M]

George_M
Я так понимаю, что нужный результат определяется АЧХ и ФЧХ, ну плюс уровень шума и пр.

Физика, она конечно наука точная, но вот в практических применениях...

Если "загонятся по параметрам" получаем забавную картину: если ачх вполне себе прогнозируется, то в случае с уровнем шума всё не так радужно, он (а точнее наводки, в основном от сети) зависит в числе прочего и от монтажа. Один проводок переложил в другое место - уровень шума поменялся... Патамушта много вольт, отсюда и чувствительность к паразитной ёмкости между кабелями (дорожками печатки) и сами по себе наводки от питания и друг от друга на сигнальные цепи и элементы выше чем в полупроводниковых схемах. И это необходимо учитывать.

Далее фчх - с этим вообще грабли. С резистивными каскадами всё просто - каждый крутит фазу на 90градусов. Добавляем темброблок - крутят фазу ещё и его фильтры, на величину (n?)/4, где n — порядок фильтра. Если есть фильтры в цепи сигнала (эквализация перед гейновыми каскадами, часто встречается в хайгейн железках) то же самое. В том числе и поэтому в аудиофильских устройствах стараются обходится без коррекции тембров, и при исключении регулятора тембра из схемы, скажем принстона, (получается чемп ) разница на слух очень даже есть. А вот чем дальше по тракту - тем хуже, патамушта выходной каскад заканчивается трансформатором. А он крутит фазу нелинейно и частотозависмо, на верхах больше потому что в общем то тоже фильтр к сожалению. Причём толковой методики расчёта именно по трансу я не видел. Отсюда, кстати, часто встречаемая ситуация, когда ООС в выходном каскаде, где сигнал снимается с выхода транса(тот же чемп например), на ВЧ превращается в ПОС и самовозбуждает выходник по самое нехочу. Лечится только руками при обнаружении, уменьшением КОС, либо ещё как, бо предсказать такие вещи малореально...

Ещё один момент: блок питания и компрессия. Начиная с того что в однотакте(и любом преде) цепи питания - они вполне себе сигнальные местами... И заканчивая выбором типа выпрямителя и фильтров. В гитарной технике небольшая компрессия (кошмар хайфайщика), перед началом ограничения, приятна на слух и полезна и достигается без особых ухищрений - кенотронным выпрямлением и не слишком большими номиналами фильтрующих кондёров (но поставишь слишком маленькие - получишь хорошо слышные 50 герц на выходе, поэтому, в фильтре часто ставится дроссель на 5-10(!) генри), НО кенотронная компрессия - она частотнозависимая, на низах побольше, а сама зависимость опять же малопредсказуема математически. А "модерновые" аппараты настраивают под более-менее ровный и более чёткий, холодный звук, отсюда диодное выпрямление и немалые ёмкости фильтров. Что кому больше нравится - это надо решать самому и на слух.
Кстати, в схеме и лэйауте у вебера есть забавный момент на эту тему, посмотри внимательнее на "кенотрон" - увидишь.

[Мой Повелитель]

Если выходной транс расчитан на 9 Ом, то можно ли к нему подключать две колонки по 4 Ом или одну на 8 Ом? Знаю если больше, то сгореть может, а если меньше?

Обычно комбики делают с одним динамиком, или несколькими, но одинаковыми. Если ли системы как в несколько полосных колонках, когда один динамик на басы, а второй на верхние частоты? Оправдана ли такая кострукция для комбиков, или в них это не нужно?

[fundorin]

Мне другое интересно. Зауберер собрал свой комбик за прошедшие полгода или нет?

[George_M]

судя по всему ещё не начал.

[Zauberer]

Некогда. Я лениво почитываю разную литературу, но больше всего времени на занятия гармошкой и гитарой уходят.
Я так подумал, что научиться играть мне более интересно, чем заниматься паянием и пр. Как появится больше свободного времени, может, вернусь к этому.

[Мой Повелитель]

Мне другое интересно. Зауберер собрал свой комбик за прошедшие полгода или нет?

Это не так дешево и легко. Одних затрат на себестоимость в 8тр выходит. Когда за 12-15тр с рук можно уже готовый комбарь взять. А Ерасов GTA-15R с того за 7тр.

Вопрос по конструктивному расположению элементов. Обычно в корпусе комбика шасси с элементами располагают вверху, прикрепляя его в верхней стенке.

А если расположить его снизу на дне? Динамик тогда будет чуть повыше. Для удобства гнезда и ручки вывести на верх. Не повлечет ли это к наводкам по соединяющим проводам? И будет ли такая конструкция по звучанию, из-за верхнего расположения динамика, хуже, чем обычная?

[George_M]

Не повлечет ли это к наводкам по соединяющим проводам?

неизбежно.

Вирту, не лез бы ты туда. Лучше попроси кого. Ты ж анодные цепи с сигнальными путаешь, убьёшся ж..

[Мой Повелитель]

George_M
Я читал технику безопасности. Чтобы ток не прошел через сердце, и не привел к обширным поражениям, трогать надо одним пальцем правой руки. Шасси снизу удобно, но гнезда и ручки неудобно, при верхнем расположении наоборот.

Потому что для того чтоб конструкция была закончена надо этот усилитель поставить в корпус с динамиком. На фотографии он изображен в перевернутом виде, на самом деле в корпусе комбика он должен располагаться лампами и трансформаторами вниз

http://datagor.ru/amplifiers/tubes/854- ... mbika.html
Почему такие требования?

[George_M]

Первое правило ТБ: не знаешь - не лезь!


это не требования, это правильная конструкция.
Предлагаешь делать комбики с торчащими из них вверх лампами и высоковольтными выводами трансформаторов?

[Мой Повелитель]

George_M
Если шасси перевернуть, его закрепляют изнутри к верхней стенке. Я про ту конструкцию, чтобы панель не переворачия, закрепить внутри к нижней стенке, то есть нижнее расположение. Какая разница куда будут торчать выводы: снизу вврх, или сверху вниз?

[Роман]

Virtue
Ты прикалываешься о каком пальце ты говоришь. Перечитай ТБ.
Если ты комб сделаешь с выводами вверх то неизвестно что случится.
Я видел человека у которого "выжрало" током пол руки. А ты говоришь почему так.

[George_M]

не переворачия, закрепить внутри к нижней стенке, то есть нижнее расположение.

....протянуть километр проводов(с напругой в них, кстати) к крутилкам, которые вверху комбика и получить фон свист и срач в звуке. Прямо мечта детства, ага.

Virtue
Ты прикалываешься о каком пальце ты говоришь. Перечитай ТБ.

Он похоже насквозь состоит из диэлектрика. Я не знаю, эбонит наверное или дерево... дуб наверное

[fundorin]

George_M
И ноги не потеют, и слюноотделение пониженное. Пациент вообще жив?

[George_M]

Вот честно говоря не знаю, с одной стороны - регулярно пишет на форуме, а с другой - в написаном признаков работы головного мозга как то не наблюдается.
Я не знаю что и думать...