Отечественный ламповый усилитель

Hippo · Сообщение **Hippo** » Ср фев 12, 2003 12:58 pm

Почитал статью на этом сайте про электрификацию гармахи и усилки... Мои впечатления: начали заславие - кончили заупокой. Основная мысль статьи: "мы не такие богатые, чтобы покупать усилки за бугром", но тем не менее описываются как и что покупать из-за бугра. Имею достаточный опыт радиолюбительства. Конечно я не застал уже ламповые дела и начинал с транзисторов и диодов. Но не думаю что это так сложно. Поэтому такой вот вопрос: Есть ли опробованные и надежные схемы ламповых усилков на отечественной элементной базе? Думаю не мешала бы на этом сайте статейка в "сделай сам" со схемами усилков.

Oleg · Сообщение **Oleg** » Ср фев 12, 2003 1:40 pm

А что, существуют отечественные лампы нового поколения?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср фев 12, 2003 1:53 pm

@ Oleg Не знаю, как новое поколение, но большая часть мировой ламповой техники (до сих пор) использует русские лампы фирмы Sovtek.

Hippo · Сообщение **Hippo** » Ср фев 12, 2003 2:55 pm

2Oleg: Я тоже не понял что за лампы нового поколения... Объяснись пожалуйста.. Думаю вернее будет узнать какие характеристики имеют буржуйские усилки ( кроме как выходная мощность), чтобы подыскать наш аналог, на наших лампах. Я уже надыбал схемки усилителей мощности на обычных телевизионных лампах (из ц/б телевизоров) типа 6П14П. Схемки элементарные на 2-3 лампах... Ну еще надо найти схему предусилка и все. Конечно есть схемы Hi-Fi где нужно подбирать каждый резистор, кондер и лампу, но я не знаю насколько это надо. Судя по статье об электрификации гармохи - гармоники от искажения оригинального сигнала нужны, тогда получается нам не нужно "кристальное" звучание и не надо добиваться низкого коеффициента нелинейных искажений...

Oleg · Сообщение **Oleg** » Ср фев 12, 2003 3:10 pm

Насколько я понял, наши современые лампы либо хуже аналогичных западных, либо лучше но и стоят уже дороже. Применяют в основном из соображений "цена-качество". Естественно, если мы хотим получить стилизованный звук, то нужны как раз старые, можно и от телевизора

http://oldradio.qrz.ru/maillist/132.shtml Вообще я давно отошел от данной проблематики, так что сильно не бейте

Hippo · Сообщение **Hippo** » Ср фев 12, 2003 3:23 pm

можно сходить на этот сайт: http://audioworld.ru/DIY/diy.html

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Ср фев 12, 2003 4:38 pm

В своё время было несколько маленьких фирм, делающих профессиональную звуковую технику в России из российских деталей. Конкретно назвать можно, наверное, NOVIK - на их комбах я сам играл. Звучали очень неплохо...

bunny · Сообщение **bunny** » Чт фев 13, 2003 1:24 am

Sovtek не производитель. а продавец ламп завода Светланово или как там его, городок такой, их лампы стоят в дороженных Маршалах. Солдано и Месса/Буги. тем более, что Тесла практически умерла как класс, отличные лампы для сценического звука, присмешной цене - по сравнению с буржуйскими. особенно "легендарные" EL-34, еще при коммунистах у нее был аналог 6П-27С

AVB · Сообщение **AVB** » Чт фев 13, 2003 12:21 pm

Значица так. Sovtek выпускает лампы под своей маркой в Новосибирске и в Саратове (сам там закупаюсь). Отечественных схем нет, равно как и нет такого понятия как "отечественная комплектовка". Все отечественные лампы, применяемые в звукоусилении - это аналоги забугорных ламп, изредка отличаются цоколевкой и некоторыми рабочими напряжениями. В основоном это лампы 12AX7 и 6L6, ну и EL-34 тоже, хотя они из одной бочки с 6L6. Товарищу Hippo могу сказать, что биться за кристальный звук совершенно не нужно. Напротив, все классические инструментальные усилки имеют немеряные искажения, что, собсно говоря, и создает красивый ламповый звук. Схему усилка из телевизора лучше не трогай - это не совсем то что нужно, равно как и за Hi-Fi не хватайся - это бытовая техника, предназначенная для воспроизведения записей, а не для озвучки живых инструментов. А что касается раздела "Сделай Сам" - я сейчас подбираю схемы усилков, которые имеет смысл публиковать на этом сайте. Как соберу - перешлю авторам, они выложат. Подобрать аналоги к импортным лампом можно глядя <a href="http://www.guitar.ru/articles/tube_exchange/">сюда</a> ВСЕ усилки, выпускаемые в России содраны с зарубежных не очень известных моделей, так что напрягаться на это счет не надо. И последнее: Собрать и отладить ламповый усилок до приличного звука - это, я вам доложу, такой геморрой.....

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Чт фев 13, 2003 12:46 pm

Я где-то в нете наткнулся на сайт где выложены схемы эмплифаеров, причем фирмы Фендер. Линк потерял, но поищите может найдете. Будет время попробую отыскать. Там схемы были выложены по разным моделям. короче если найти мастера, то можно СНГовские фендеры клепать:)

Oleg · Сообщение **Oleg** » Чт фев 13, 2003 1:50 pm

2AVB: Насколько я могу судить, инструментальные (читай гитарные) ламповые усилки отличаются от аудиофильских ламповых усилков тем, что в первых по умолчанию заложена возможность перегруза и введения дополнительных искажений. В линейном режиме звук должен быть чистым. Иначе будет не усилитель, а примочка. Или я ошибаюсь?

Hippo · Сообщение **Hippo** » Чт фев 13, 2003 2:10 pm

2Oleg: Судя по этой статье (спасибо Black_Cat) http://www.moline.ru/equip/instr/combo/novik/novik.php ты прав, нелинейность и преднамеренные искажения уже заложены в комбике. Я так понял COMBO или комбик это выходной усилок и динамик в одной коробке. Тогда я могу резюмировать: для гармохи нужен простецкий ламповый усилок (одно или двухтактный на выходе), чтоб ни дай бог там была обратная связь, которая снижает уровень нелинейных помех, и чтоб ни одного транзистора или микросхемы там и не пахло:))) Кстати последнее я хочу поставить под сомнение. Мы здесь вообще не говорили про предусилитель между микрофоном и усилителем мощности. Должен ли он быть чисто ламповый или можно сделать его на транзисторах? Это я к тому, что искажения при перегрузке дает выходной каскад, который у нас ламповый, поэтому возможно предусилок сделать транзисторным. Просто у ламп столько питающих напряжений (анодное, накала, сеточное), которые могут различаться у ламп в схеме усилителя, что приводит к усложнению блока питания.

AVB · Сообщение **AVB** » Чт фев 13, 2003 2:21 pm

Ошибаешься отчасти. Не в инструментальные усилки заложена возможность добавления искажений, а в аудиофильских есть могучая система избавления от них, потому что ламповые усилки по умолчанию нелинейны.

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Чт фев 13, 2003 2:58 pm

А насчёт предусилителя и оконечника - во всех ламповых гитарных комбах пререгружают не оконечник, а именно предусилитель, и в нём как раз вся ценность. Иногда кстати, делают как раз предусилитель ламповый, а оконечник транзисторный (так крупных ламп не нужно, надёжнее и электричества жрёт меньше). Можно ещё взять ламповый апредусилитель отдельно, а потом всё это пустить в линию...

Hippo · Сообщение **Hippo** » Чт фев 13, 2003 3:14 pm

2 AVB: глянь на этот усилок. Тут все вместе и предусилок и УМ. http://zzxm.narod.ru/VRL23/mor.djvu

Hippo · Сообщение **Hippo** » Чт фев 13, 2003 4:43 pm

2 AVB: еще надыбал схемку цирклотронную безтрансформаторную http://www.klausmobile.narod.ru/project ... mont_r.htm

AVB · Сообщение **AVB** » Чт фев 13, 2003 4:56 pm

Схем много всяких... Но вот как-то так получилось, что по классике без трансформаторов тоскливо....

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Чт фев 13, 2003 11:42 pm

ok, nashyel link. vot zajdite posmotrite. http://www.ampwares.com/ffg/

Hippo · Сообщение **Hippo** » Пт фев 14, 2003 10:48 am

2 Gentleman: Классный сайт!!! Спасибо старик!! Родина тебя не забудет!!

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Пт фев 14, 2003 1:18 pm

Не за что, надеюсь что-то из этого можно выдавить. У меня знакомый сантехник нашел в каком-то журнале схему телевизора. целый год собирал детали, потом нарисовал всю схему на стене в гараже и по вечерам собирал. За пару месяцев у него был чудо телик, любой советский завод бы позавидовал бы. главное шурупать в технике, а со схемой можно крутые совФендеры делать:)

VoID · Сообщение **VoID** » Пт фев 14, 2003 6:39 pm

Ух как много всяких мнений, и среди них увы хватает заблуждений.

Уважаемые, не стоит даже заморачиваться с аналоговой (ламповой) схемотехникой, если только вы не радиоинженер-практик, проработавший в своей специальности много лет. Во-первых, это все нетривиально собрать и отладить, даже имея на руках точную схему с методикой настройки (ламповыне приборы имеют погрешности расхождения параметров, таким образом, даже имея лампы одинаковых типов - мы не имеем фактически одинаковых приборов). Понятно, что никто не стремится собрать схему в классе А, но и это не значит, что все сильно упрощается. Во-вторых, если речь идет о мощниках, то есть нюанс в виде трансформатора - прибора сопрягающего выходной каскад и нагрузку - найти готовый нелегко, наматывать нужный - дорого. Делать безтрансформаторный выхлоп - себе дороже по применяемым лампам. Схема питания ламповых каскадов тоже требует нестандартного (в отличии от транзисторной схемотехники) подхода в построении БП. По комплектующим все обойдется в итоге недешево! В общем выхода два, а точнее один. Ну первый вариант самый правильный с инженерной точки зрения - конструирование лампового микрофонного усилителя или буферного каскада (предусилителя). Здесь оригинальность схемы поможет решить все необходимые задумки в окраске звука. Второй вариант самый легкий и доступный всем - ищите старую совковую концертную ламповую технику в развалах. Еще можно найти кучу выпущенных ЛОМО (и не только) усилков, комбов и подобного. Дешево и почти решает задачу. Доработка таких изделий будет более удобна, транспортировка - менее....

Теперь пару незначительных комментов к постам: - в ламповой схемотехнике не так важно иметь конкретную схему под "отечественные" или другие компоненты, все привязывается к параметрам ламп, лампы же с подобными параметрами выпускал и соц. лагерь и кап. Да, корпус и цоколевка порой отличается... - "Светланово" - такой версии я еще не слышал, но очень занятная трактовка названия

) Речь конечно же идет о знаменитом питерском заводе "Светлана", который и ныне действует, вот только ламповое производство давно выкуплено американцами и ориентировано на западный рынок. Ассортимент ламп большой, ставятся они много где, и в Маршаллах и в разном крутом хай-энде... Вот. Извините за обширность поста

AVB · Сообщение **AVB** » Пт фев 14, 2003 7:15 pm

Хе... За отечественную технику не скажу, но у меня завелась пара гробиков made in Bulgaria, 1967-й год, ни одного полупровода в комплекте (даже в блоке питания ламповые диоды), называется "Моно-25-2". 25 ватт на выходе, после небольшой переточки (разъемы поменять, а то там все под 5 штырей) получилось очень даже неплохо. И довольно долго жило (сначала на родных лампах - Tesla, потом - на совтеках), пока мне его не грохнули... Теперь думаю привести в порядок второй и юзать его.... А то у вторго явно треснул горшок трансформатора, это уже явно не лечится.... Но! Ежели там что нагнется - ремонту это уже не подлежит, потому что там везде навесной монтаж, не дай бог что придется менять - это все проводки перебирать....