Hering или Lee Oskar

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн сен 15, 2003 1:42 pm

Уважаемые товарищи! Дозвонился я таки до одного из краснодарских дилеров компании ИСПА - ООО ПКФ "Анонс". На выходных поеду покупать себе новую гармонь. Чтоб не лопухнуться как в прошлый раз с JJ Milteau (кстати говоря, разыгралась гармошка, постоянно в кармане с собой таскаю) хотелось бы спросить совета опытных товарищей. Итак, я встал перед дилемой, что покупать - Херинга или Ли Оскара? Правильно ли я понимаю, что Hering Blues, Black Blues, Golden Blues это по сути один и тот же инструмент, разница только в крышках? Я прекрасно понимаю, что многократно велись дискуссии какая гармошка лучше, однако я хотел спросить совета именно о выборе между Херингом и Ли Оскаром. Тональность мне нужна - D, если это имеет какое-то значение в данном случае... Буду очень благодарен за совет. P.S. Кстати, совсем забыл узнать, когда звонил дилеру - в прайс-листе цены указаны в у.е. В ИСПЕ у.е. это евро или доллары североамериканских штатов?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн сен 15, 2003 2:11 pm

Доллары. Советовать не буду, достало. Все равно никто не слушает. Оскар живучее, а Херинг сочнее.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн сен 15, 2003 3:19 pm

Ты ко мне не справедлив, Блеки!) Я всегда равняюсь на твои рекомендации. За исключением разве что гармошек Сузуки. Потому что при моем начальном уровне игры я решил, что лучше вместо одной сузуки пару гармошек подешевле купить за те же деньги. И в форуме я читал, что Херинги не очень-то долговечные. Однако на сайте ИСПЫ в отзывах Братецкий пишет, что, мол, надежные гармошки... Понимаю - реклама...) И не раздражайся так, Слава. Вам-то в столицах хорошо - тусовки, мастер-классы и проч. А нам в провинции каково? Я, например, те же Оскары и Херинги только на фотографиях и видел. Ни спросить не у кого, ни посоветоваться... Так, что ты прости уж провинциала за назойливость...

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пн сен 15, 2003 4:14 pm

Дешевые Херинги брать не стоит. Херинг Блюз и Блек Блюз - хорошие гармони, а вот всякие Фри Блюзы - говорят, г...

Yurec · Сообщение **Yurec** » Пн сен 15, 2003 4:15 pm

Правильно, Костя, вместо одной Сузуки, возьми две: Геринг и Ли Оскар, и сомнения тут же развеются

)

Drakot · Сообщение **Drakot** » Пн сен 15, 2003 4:53 pm

2Блэки: зря ты так про свои советы думаешь. Именно следуя им я и приобрел лиОскар, чему весьма рад.)

Мироныч · Сообщение **Мироныч** » Пн сен 15, 2003 5:05 pm

Ли Оскар лучше! И думать нечего!

Павка · Сообщение **Павка** » Пн сен 15, 2003 5:23 pm

Даже я - известный защитник Герингов от нападок антигеринговской коалиции, посоветую из этих дудок отдать предпочтение Ли Оскару...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн сен 15, 2003 6:28 pm

Очень хотелось написать "Конечно Lee Oskar"! Но понял, что права не имею, ибо не пришел мой оскар еще, блин... Но факты 1. У херингов слишком толстые и узкие язычки, поэтому все херинги (в том числе и Free Blues) обладают отличным звуком, но, похоже крайне маложивучие. Чисто так попробуй согнуть на один угол бумажку и толстую картонку, тонкий кусочек металла и толстый. Тот что толстый по месту сгиба даст микротрещины. Плюс та же масса колеблетса на меньшем (по ширине) основании - язычки менее живучи. Но... 2. Благодаря толстым язычкам получается очень мощный звук, говорят лучше Оскара, но их надо класть рядом и сравнивать, я когда-то пробовал Tombo Ultima - мне очень понравилось. 3. Оскары живут крайне долго. Pat Missin писал, что у него есть живые оскары, которые он покупал в 1986 году!!! Сломав один херинг фри блюз за 2 месяца (при том что у меня два рабочих Сильвера за два года перевалили) и почитав в форуме как они часто ломаются, я решил, что херинговских диатоник я больше покупать не буду, по крайней мере до тех пор пока я не смогу покупать без напряга для бюджета гармошку раз в неделю. 4. Hering (по крайней мере Blues, Free Blues, Black Blues), а, возможно, и другие модели настроены в Just intonation. Что это значит: аккордами звучит потрясно, жирно, зато мелодия немыслимо лажает, когда играешь мелодию через 5-ю дырку на вдох, в полный бенд на 2-вдох надо прицеливаться иначе он проваливается центов на 50 ниже и звучит лажово, 1, 2,3 позиции еще ничего, но недай Бог тебя угораздит сыграть что-то в 5-й позиции, звучать это будет крайне фигово. Lee Oskar настроены темперированно - будут хорошо звучать мелодии, бенды будут как никогда точны, но аккорды будут звучать нексколько резковато. Я люблю настройку как у Hohner MS - т.е. промежуточную между JI и темперированной, хотя в принципе ничего плохого в темперированной не вижу, тоже ее с удоврольствием использую. JI, на мой взгляд, свой век отжила. Поэтому я советую Lee Oskar. Можешь и сузуку купить, например BluesMaster, она, похоже, тоже весьма неплоха. Хотя если тебе крайне важна яркость звука... решай сам.

5ergei · Сообщение **5ergei** » Пн сен 15, 2003 7:13 pm

Я забыл, а что такое биения? И почему их слишком много у ЛО или как там?

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пн сен 15, 2003 8:01 pm

Спасибо, друзья! Выбор сделан! Хотя и нравится мне, чисто внешне, Блэк Блюз (понимаю, что такой подход крайне дилетантский) - люблю черный цвет

Прийдется после оскара ПроХарп покупать, тем более, что в Краснодаре их полно, да и Стив Бейкер ее хвалит... Как же тяжело сделать выбор, когда он есть... Представляю, как вы в столицах мучаетесь))))

Starper · Сообщение **Starper** » Пн сен 15, 2003 9:04 pm

B Ростве сейчас никакого выбора т.е. совсем ничего нет. А во сколько деревянных обойдется заказ ЛО?

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пн сен 15, 2003 9:27 pm

ПроХарп - не бери. Гадость. Да, совсем забыл напомнить про строй. Если хочешь играть аккордами - бери Херинг. Если отдельными нотами - Ли Оскар. У Оскара настройка темперированная, так что там аккорды звучат жутко - сплошные диссонансы (биения очень частые). А Херинг шибко музыкален именно в аккордах.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт сен 16, 2003 1:36 am

2Костя. Я с тобой солидарен, что надо брать ЛО, но справедливости ради нельзя не указать про то что на ЛО проблемы с передуваниями, которые говорят лечатся лаком для ногтей и турболентой. Но я думаю, пока тебе это не так важно. 2Ашотыч. Про аккорды/мелодию я указал раньше

А ПроХарп - хорошая гармошка. Обычный MS (читая Big River), только крышки красявые и звучат на порядок лучше. Денег на него жалко за крышки, но в принципе звук хороший. 2Сергей. Точно физики не помню, но примерно так... Вот у тебя две волны синусоидные. У волны есть длина. Для музыки длина это частота (высота звучания). Если они (2 волны) отличаются частотой незначительно, то через некоторые равные промежутки времени идет сдвиг волны практически на противофазу (на полную противофазу попасть не может, ибо одна волна все-таки чуть длиннее), и на стоячую волну, то есть переодически идет усиление и ослабление сигнала, но это только при очень близких значениях частот. Короче, если у тебя две струны настроены в унисон и натяжение одной чуть-чуть изменить, то звук будет как бы "гулять", с периодичностью в доли секунды то становится громче то становится тише. В диапазоне разницы от унисона до полутона биения самые медленные и заметные при разнице примерно в четверть тона (50 центов), и чем она меньше и ближе к унисону, тем быстрее биение (его еще называют тремоло) и плавно переходит в почти полный унисон и пропадает. Эффект биения проявляется и через октаву, причем, на мой взгляд очень противным образом. Ничего нет хуже, когда в октаве верхний звук чуть выше положенного, идут дикие биения, а когда чуть ниже - почему-то нормально. Кстати, биения могут быть и на аккордах, подозреваю из-за подобных же съездов волн. Т.е. для мажорного аккорда должа быть чуть понижена (10-20 центов) 3-я ступень, для септа 7-я пониженная ступень (20-30 центов), если же они равнмерно по 440 Гц, то наблюдаются легкие биения. Вообще это тема отдельной ветки, но прошу не модерить, ибо очень много написал, снова печатать это не буду... 2All. Кто в курсе что-там с неправильным разделением на октавы. Я слышал в этом же форуме, что кто-то когда-то неправильно разделил октавы так, что в районе 5-6-7 октавы интервально октавы перестают строить чуть ли не на полтона, т.к. там какой-то сдвиг накапливается. Кто подробнее раскажет? Можно завести новую ветку.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт сен 16, 2003 1:40 am

Proharp MS - отстой, чесно говорю. Я её разобрал и всунул платы в Blues Harp - тогда всё стало куда лучше. ЛО мне тоже не прокатил, к томуже 4 дырка на вдох у меня стала низить, хотя я почти не играл (!). Херинги - это круто, но с ними надо нежно иначе быстро сдохнут.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт сен 16, 2003 2:01 am

Proharp MS - отстой, чесно говорю. Я её разобрал и всунул платы в Blues Harp - тогда всё стало куда лучше. Тигр, а может ключи разные были, а?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт сен 16, 2003 2:03 am

Не, ключ был одинаковый - G

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт сен 16, 2003 3:05 am

Странно, или БлюзХарп не МС?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт сен 16, 2003 3:41 am

MS, MS как бы я их иначе всунул!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт сен 16, 2003 10:38 am

Да, кстати, мне попадались МС-ки с более паршивым звуком, причем это был как раз проХарп. Язычки были Уже и толще, чем но обычных (вопреки моей теории, думаю, из-за слишком широких слотов и гэпов). Потом такой же ривер попадался. Но так вообще у БлюзХарпа и ПроХарпа должны быть идентичные платы. Разве что выпущенны в разное время.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вт сен 16, 2003 12:44 pm

@Ashotovich Фиг его знает как я хочу играть.. аккордами или нотами. И так и сяк хотелось бы

Азы игры отдельными нотами вроде бы освоил.. теперь оттачиваю умение и дрессируюсь играть интервалами (так ведь это называется?) в две соседние дыры одновременно, октавки и прочь. Те мелодии, которые я знаю и умею играть отдельными нотами пытаюсь играть используя все это дело вместе - грубо говоря: аккорд (например вдох 234) - фрагмент одиночными нотами - интервал (например вдох 25). Немного неказисто излагаю, но думаю понятно... Ну и, соответственно, плотнее стал заниматься освоением блокировки языком. А насчет Херинга - уж больно он, оказывается нежный... Конечно о передувах я пока и не думаю (@Boris_Plotnikov), но например хотелось бы в полной мере использовать бенд на 5 дырке, а исходя из ваших отзывов делать это будет страшновато на Херинге... @Starper Насколько я успел узнать, краснодарские конторы по почте не работают. Но Ростов-то рядом совсем, может и заедешь в Краснодар с оказией какой, могу порекомендовать пару точек...) Откровенно говоря, я удивлен, что в Ростове такой голяк с гармошками. Я относительно часто бываю в Ростове и расчитывал там прошвырнуться по магазинам, гармошку приглядеть.. а тут облом такой.. Друзья! Всем спасибо еще раз за исчерпывающие и крайне полезные для меня советы!

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт сен 16, 2003 4:25 pm

@ Karelin_Kostya Если нормально играть, бэнд на 5 не нужен нафик. Да и не делается он практически... (разве что аккордик дёрнуть) Так что забей, а то будешь харпы убивать пучками

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вт сен 16, 2003 5:01 pm

То TiGr Не, ну конечно я понимаю, что ноты там новой не получить и всё такое. Но я все-таки использую бенд на 5 в разумных пределах (то есть особо не выжимаю этот бенд, а так только... типа УА звук) - в тех же упражнениях Бекера, к примеру, -6-6'-6 -5-5'-5 -4-4'-4 куда красивше звучит нежели -5+5-5. Да и тут вот: (45)' (45) (45)' (45) (3)' (2) как не "подбендить" пятую дыру? Пойми, Тигр, правильно, я конечно не такой дока в гармошках, как ты, но бенд на пятой нужен, на мой взгляд. Впрочем разговор об этом уже был в форуме...

Bonia · Сообщение **Bonia** » Вт сен 16, 2003 6:48 pm

Starper Ростовские дилеры ИСПА: "Талеф", Ростов-на-Дону, Газетный пер., 45, тел.(8632) 40-54-72, мыло: jukebox@aaanet.ru "Телекомсервис", г.Ростов-на-Дону, пр. Нагибина 40, тел.(8632) 29-41-41, 21-3, мыло:tontech@inbox.ru Пишите, звоните, требуйте. Лучше в "Талеф", там директом очень милая тётя Татьяна Фишич.

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Вт сен 16, 2003 8:21 pm

Получил сегодня HeringBlues(A) - спасибо Блэки - чем вам не дилер - на все про все ушло чуть более 3 недель - не так удобно как в Динатоне, но все ж приемлимо. Первые впечатления - гармошка тяжеленькая, звук мощный, темный. Немного туговата - дыхание видать должно быть для нее хорошо поставлено. Коробочка по внешней форме площе хонеровских - по качеству хреноватая - хуже хонеровских - но да не в коробочке счастье. Сама гормошка имеет вид простоватый, почти кустарный - ну да что нам до этого! Вобщем прикольная гармулька. Рекомендую.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Чт сен 18, 2003 1:14 pm

@TiGr Ты будешь смеяться, но получается, что ты мою гармошку сглазил

Зазвенела пятая на вдох... Прийдется штудировать материалы сайта... спасать интсрумент

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Чт сен 18, 2003 1:29 pm

Если не звенела, а теперь - зазвенела, значит просто застряло что-то. Крышки сними, да прочисть зубочисткой.

Bonia · Сообщение **Bonia** » Чт сен 18, 2003 10:18 pm

Karelin_Kostya "Зазвенела пятая на вдох..." это последствия активного освоения гармони новичками. Любую гармонь можно тут же посадить на 5-й дырке на вдохе. Всё это уже обсуждалось в форуме. Вон и Тигра тебя предупреждал чуть выше "Если нормально играть, бэнд на 5 не нужен нафик. Да и не делается он практически... (разве что аккордик дёрнуть) Так что забей, а то будешь харпы убивать пучками

"

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт сен 18, 2003 10:27 pm

@ Karelin_Kostya Забей или пересаживайся на инструмент который не ломается, например <a href=http://xaphoon.greenbullet.de>xaphoon</a>. Хочешь играть на харпах учти, что они будут летать иногда, и нужна будет определённая сумма, чтобы коллекцию в форме.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пт сен 19, 2003 12:49 pm

Спасибо за участие, друзья!) Да я и не кисну особо по этому поводу) После того, как Блэки с Альбертом раскритиковали эту мою JJ Milteau я ее только и использовал в качестве учебной, предполагая, естественно, что могу ее задуть - не жалко. Да и приобрел первый опыт в сборке-разборке гармошек. Почитав материалы сайта и форум, поправил гэпы на 3 и 4 дырках - звук заметно улучшился. Раньше бенд на 4 звучал как-то неполноценно - недотягивал до "полутона ниже", даже я это слышал, но списывал на свое неумение, а 3 дыра, если играть потише, звучала так же, как и остальные, а если играть громко, то... "сиплее" чтоль... остальных. Теперь и этой проблемы нету. А вот с 5 дырой, так и не смог ничего сделать - никакого мусора на язычках нету (@Ashotovich ), язычок расположен параллельно отверстию... видимо, действительно хана ему. Ну и фиг на него, приобретаемый опыт дороже плохой гармошки. А завтра-послезавтра за Ли Оскаром поеду

) (реверансы Боне) @TiGr определенная сумма нужна всегда даже если харпы и не летят))) Насчет xaphoon'а - по твоей ссылке вот что получается - The domain "xaphoon.greenbullet.de" is not available.

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пт сен 19, 2003 2:11 pm

Кстати, исчо одна мысль по поводу звона на 5-й: возможно, язычок слишком ДЛИННЫЙ и задевает торцевую поверхность щели. Я такое видел. Лечится легче легкого - чуть подравняешь язычок скальпелем (плакатным нохжом, лезвием), и все. Не порежься! =)))

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт сен 19, 2003 2:21 pm

Язык криво в слоте стоит. Развинти, возьми нижнюю плату (у которой языки торчат наружу вниз - вдоховая. Приложи на просвет к лампе и аккуратненько, без усилий надавливай на 5-й язык, чтобы он в слот уходил, но не слишком далеко, увидишь, что он скорее всего цепляется за одну из боковых стенок слота. Попробуй подвинуть, аккуратненько надавив примерно на середину язычка сбоку (не передави - гэпы попортишь или он начнет цепляться с другой стороны), он должен плавно входить в слот и пружинить обратно. Особенно если он до этого не звенел.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт сен 19, 2003 3:06 pm

@ Kostya Чё-то с хостингом... может не проплатили... балин.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Пт сен 19, 2003 3:10 pm

Ashotovich так ведь не звенел раньше! с чего ему вдруг слишком длинным становиться?)) Борис, я разбирал вчера, на свет глядел - стоит ровно, зазоры между язычком и боковыми поверхностями щели одинаковые.. Но я не вдавливал, туда язычок.. попробую еще раз. Спасибо за советы.

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Вт сен 23, 2003 3:59 pm

@Bonya Говорил сегодня с дилерами ИСПЫ из Талефа - обещали привезти из Москвы ЛиОскаров! Ты уж там им отсыпь, чтоб нам тут всем хватило! @Kostya Ну что, купил гармоху? Как впечатление?

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Вт сен 23, 2003 4:29 pm

@HowlingWolf Не, не купил - с машиной задница вышла, соответственно и на деньги попал... Сам злой как черт. Перенес поездку на 27-28 сентября. О результатах непременно доложу)

Southerner · Сообщение **Southerner** » Вт сен 23, 2003 8:53 pm

Странно. Заходил в этот "Анонс" в прошлую пятницу, говорят нет гормошек, воабще, закончились дескать, говорят звони после очередного завоза возможно будут. Так что перед поездкой, лучше позвони им еще раз.

Bonia · Сообщение **Bonia** » Вт сен 23, 2003 9:17 pm

HowlingWolf Говно-вопрос! Готов насыпать:-)))

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Ср сен 24, 2003 12:50 pm

@Southerner Ни фига себе! Они ж мне по телефону наговорили, что у них там полным полно всего... Спасибо за предупреждение! А в ООО "Юг-Дока" был? (это еще один краснодарский дилер ИСПЫ). Я к ним дозвониться не могу, видимо у них телефон все время в режиме факса наяривает без устали:-)

Southerner · Сообщение **Southerner** » Ср сен 24, 2003 1:27 pm

Нет, не был. Ты не знаеш, где находится?

Southerner · Сообщение **Southerner** » Ср сен 24, 2003 1:53 pm

Сам нашел, вот: Юг-Дока Адрес Краснодар, Дзержинского ул., д.34 Телефон: (8612)54-53-94 E-mail: khalex@istuef.ru зайду, расскажу что там есть.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Ср сен 24, 2003 2:40 pm

в том то и дело, что это - (8612)54-53-94 - у них и телефон и факс

) Спасибо, жду информацию)

Unknown · Сообщение **Unknown** » Пт сен 26, 2003 1:29 pm

Братцы, а на Hering Blues окисляются заклёпки?

drGLuck · Сообщение **drGLuck** » Пт сен 26, 2003 2:22 pm

на моих Black Blues - нет, сдирается только лак, которым покрыты крышки

Павка · Сообщение **Павка** » Пт сен 26, 2003 2:31 pm

Ничего там не окисляется!

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт сен 26, 2003 7:03 pm

Ща вам Боря всё раскажет!

Мож у него кислотнощелочной баланс нарушен?

Southerner · Сообщение **Southerner** » Пн сен 29, 2003 1:14 pm

Сходил в Юг-Дока, дык, у них гармошек даже и не бывает. Вот такой вот дилер. )

periodic · Сообщение **periodic** » Пн сен 29, 2003 3:02 pm

а на Super 20 - окисляются заклёпки!!!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн сен 29, 2003 5:11 pm

Расскажу (-: У Херинг Фри Блюз окисляются заклепки и еще вкус во рту отвратный

Southerner · Сообщение **Southerner** » Пн сен 29, 2003 8:10 pm

Предлогаю создать новую тему: "Самая вкусная гармошка"

)