Что за тональность?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 20, 2003 2:22 am

Записал сегодня песенку и не могу понять, чё за тональность я там натворил. Сыграно на ДО гармошке, начало 2-3-4 вдох с бендом, 4 выдох. <div style="text-align: center;"><a href="http://www.tzi.de/~tigr/temp/Spaziergang.mp3">Слушать (mp3, 500кб)</div>

Starper · Сообщение **Starper** » Пн окт 20, 2003 3:25 am

Похоже Fm. А тема как называется? Тоска лягушки царевны? Теперь надо сыграть ответ Ивана, но только в мажоре. Опера получится. TiGr ты чтот-то заскучал.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 20, 2003 4:29 am

Да... заскучаешь тут. Тема фиг знает как называется

Осенняя такая тема.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 20, 2003 5:08 am

Fm... это какая позиция на "С"-харпе-то?

NickAr · Сообщение **NickAr** » Пн окт 20, 2003 5:22 am

Старпер. ти удачно заметил про лягушку.. ТиГр. Но звучит клёво...... тональность непонятная...... я не вічеслил..

Starper · Сообщение **Starper** » Пн окт 20, 2003 5:22 am

Кажется 12-я. Точно 12-я.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн окт 20, 2003 5:26 am

<h3>Ага! </h3> Вот я взял 12 тональность за жо.у, хотя долгое время думал, что её не существует, т.к. в моём воображении тональности чётко соотв. дыркам на гармошке.

)) А насчёт лягушки, дейтсвительно верно подмечено, расквакался чё-то как та жаба. NickAr, пасиб, я старался.

LVK · Сообщение **LVK** » Пн окт 20, 2003 2:20 pm

Уточню: кажется, здесь получился не просто f-moll, а f-moll мелодический (с ре-бекаром и ми-бекаром, то есть высокими VI и VII ступенями).

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт окт 23, 2003 6:45 am

LVK: пасиб, что проанализировал моё кваканье Сегодня наконец добрался до своего друга, которые разбирается в музыкальной граммоте и заставил его объяснить, чё за высокие ступени

)) Обещал на гитаре показать, если сможет... А вообще он сказал, что они это всё в средней школе на уроках музыки проходили. Вот такие блин школы в Нижней Саксонии.

Vlad · Сообщение **Vlad** » Чт окт 23, 2003 7:24 am

а что это за высокие ступени ? ж) расскажи теперь всем, чего уж скромничать ж)

LVK · Сообщение **LVK** » Чт окт 23, 2003 4:41 pm

Ну чего... Гармонический минор есть минор с повышенной VII ступенью. Мелодический минор есть минор с повышенными VI и VII ступенями. В данном случае --- натуральный фа минор: фа, соль, ля-бемоль, си-бемоль, до, ре-бемоль, ми-бемоль, фа; гармонический фа минор: фа, соль, ля-бемоль, си-бемоль, до, ре-бемоль, МИ-БЕКАР, фа; мелодический фа минор: фа, соль, ля-бемоль, си-бемоль, до, РЕ-БЕКАР, МИ-БЕКАР, фа. А вообще, книжки по элементарной теории музыки вы бы открывали иногда

О, кстати, могу на наших сборищах попробовать иногда устраивать лекции (или семинары) на эту тему. Если найдем фоно настроенное или хотя бы синтезатор большой.

LVK · Сообщение **LVK** » Чт окт 23, 2003 4:43 pm

Кстати, в ТиГровской вещи чередуются гармонический и мелодический минор (то есть встречается и ре-бемоль, и ми-бекар). Что подтверждается тем, что гармония на нее ложится скорее с минорной субдоминантой --- игрался я тут

Кстати, ТиГр, хочешь, аккомпанемент наложу, как он мне слышится?

LVK · Сообщение **LVK** » Чт окт 23, 2003 4:50 pm

Тьфу! Следует читать --- "и ре-бемоль, и ре-бекар"...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт окт 23, 2003 5:07 pm

LVK Конечно хочу! Спрашиваешь!

)))))))))

LVK · Сообщение **LVK** » Чт окт 23, 2003 5:14 pm

Ага, попробую на днях сделать и выложить

Вообще, это первое (из тех твоих вещей, что я скачивал), что "зацепило" --- слушал много раз, подыгрывал и все такоЭ

))

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт окт 23, 2003 6:23 pm

Лёв, я думаю, на Тигровы кваки можно разные гармонические схемы наложить. Не фак, что только в Фа миноре

Мне тож интересно, кстати, как оно у тебя наложится

LVK · Сообщение **LVK** » Чт окт 23, 2003 6:44 pm

Э... а предложи еще варианты, какую ноту ты здесь можешь услышать как тонику? У меня однозначно фа, как ни крути. Так что именно фа минор (кстати, названия минорных тональностей пишутся с маленькой буквы

)). Аккомпанемент сделаю.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт окт 23, 2003 6:50 pm

Лев, надо взять гитарку, попробовать, но не на работе

Я здесь вообще тонику не слышу

А сходу разложить всё по ноткам и увидеть в них тональность я не умею. В свое время не научился... Проще на слух

LVK · Сообщение **LVK** » Чт окт 23, 2003 7:20 pm

Сыграно следующее: f as d c f as d c e d as g f as d c f as d c f e f e d des c f f f as as as des d des c d des d e e d as g f f as g des c f e Вторая часть --- вариации (точнее, вариациЯ, одна штука

)) на эту тему. Ну что? Где тоника?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт окт 23, 2003 7:46 pm

ТАк вот это я и не умею, глядя в нотки сказать где тоника, и какая тональность

Но когда играет группа, на слух трнальность определю (дуя в гармошку или на пианино

О чем я и сказал ранее.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт окт 23, 2003 8:23 pm

Blacky На слух бывает жестоко, однажды я видел как харпер штук 7 гармошек перебрал, пока нашёл Eb

Всегда лучше заранее спросить. LVK "Вообще, это первое (из тех твоих вещей, что я скачивал), что "зацепило"" Ну да

И вещь для меня совершенно непрограммная. Кстати, заметил, что вкус у меня потихоньку меняется... к джазу стало тянуть, к фолку... Спасибо!

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт окт 23, 2003 8:47 pm

Тигр, я не перебираю гармошки, я беру дошку, и нахожу на ней тонику. Всё. И потом сразу беру нужную, на какой буду играть.

Vlad · Сообщение **Vlad** » Чт окт 23, 2003 9:01 pm

2LVK: <div class=quote>А вообще, книжки по элементарной теории музыки вы бы открывали иногда

</div>

))) Я открывал... честное слово ж-)) давно правда ж) а вообще спасибо. про мелодический минор ничего не знал.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт окт 23, 2003 10:42 pm

Blacky А. Чёрт. Круто! Надо научиться

)) Может мануал напишешь для безграмотных? Хотя в принципе ясно... Надо таки заучить раскладку C и та нота что "подходит" и будет тоникой...

LVK · Сообщение **LVK** » Чт окт 23, 2003 11:36 pm

Для того, чтобы определить тональность на слух, достаточно взять ноту "ля" на камертоне (или ЛЮБУЮ другую ОДНУ ИЗВЕСТНУЮ ноту на любом инструменте!) и послушать. Всё. Народ, занимайтесь сольфеджио. Это основа всего.

Starper · Сообщение **Starper** » Пт окт 24, 2003 12:04 am

Когда среди ночи Тигр спросил. Что минор, стало ясно сразу - на слух. Взял на гитаре первый аккорд, который он там обыгрывать и, не дослушав до конца, попробовал завершить тему. Просился тот же Fm. Всё ясно фа минор. Я ему через несколько минут и ответил. Беседа была довольно скоротечная, Тигр подтвердит. А, какой там он, гарм. или мел. не вникал, да и не очень, я в этом секу, как-то без надобности. Собственно, и не знаю, каким местом сии знания притулить к тому шедевру, который Тигр выдул ночью от скуки. С аккомпанементом и так всё ясно. Разве что, диссертацию написАть.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт окт 24, 2003 2:56 pm

Теорию надо изучать. И сольфеджио тоже. Часть интервалы до квинты я почти угадываю, интервалы больше квинты (разве что октаву) хуже. Вообще я делаю как Блэки (-:

periodic · Сообщение **periodic** » Пт окт 24, 2003 10:20 pm

человеки.... а что делать людям у которих нет слуха???? что завязывать с харпом?

hobbit · Сообщение **hobbit** » Пт окт 24, 2003 10:26 pm

развивать. мышцы можно накачать, слух можно развить. просто кому-то это тяжелее дается, кому-то - проще...

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Сб окт 25, 2003 12:01 am

Это точно. Жаль, что многие певцы/певицы, которых крутят по ТВ, занимаются только фигурой, но не слухом

Starper · Сообщение **Starper** » Сб окт 25, 2003 5:23 am

Точно подмечено. А, чтобы развивать надо больше самому снимать.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб окт 25, 2003 6:55 am

periodic Теоретически без слуха на харпе толком не сыграешь... под аккомпанемент не подстроишься. Разве что все будут по харпу настраиваться и то на бендах скорее всего вылезет. Или?

hobbit · Сообщение **hobbit** » Сб окт 25, 2003 8:39 am

не, ну теоретически можно играть по нотам...

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Сб окт 25, 2003 2:09 pm

Мне один металлический барабаннер расказывал, что был в их группе басист без слуха. Выучивал всё по нотам, и долбил. Так вот, однажды во время концерта он на один лад съехал, перепутал типа-того. И поперла такая малая секунда... Все охренелли - а ему ничего, он не слышит, месит себе и месит...

Павка · Сообщение **Павка** » Сб окт 25, 2003 2:33 pm

А хуже всего людям с абсолютным слуххом. У нас в симфоническом оркестре концертмейстер виолончелей была абсолютистка. Духовики вечно лажают. Оркестр (как известно настраивается по гобою) подстраивается под духовиков, а она все равно играет как слышит, точно по нотам. Вот лажа в струнной группе была

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Сб окт 25, 2003 3:55 pm

В тщетных попытках определить тональность: http://sergeyleppe.boom.ru/lepe_ver.zip (540кБ) sorry за зип (бум не брал иначе) и за качество.

Starper · Сообщение **Starper** » Сб окт 25, 2003 6:58 pm

2 Sergey_von_Leppe Ну, и как это брать без пароля?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс окт 26, 2003 2:50 am

Скачал, послушал. Прикольно. Похоже на прошлогоднюю работу Олега Бисяряна на конкурсе первом. Если бы ты еще хоть чуть-чуть ритм держал. Не представляю как на это аккомпанимент наложить. Тигр, можешь еще раз под метроном сыграть? Или самому сыграть. Не согласен, что это f-moll. Я считаю, что это F-dur с порой заниженной "блюзовой" 3-й ступенью. Плюс идет гармоническая замена за счет этой 3-й ступени просится аккорд 6-й пониженной ступени. F C f a d c F C f a d c Dm C#C e d as g Дальше можно гармонизировать прогрессией через двойную доминанту (соль-мажор). Я не понимаю ритма, поэтому разбираться мне неохота. Но я принципиально не согласен, что на первой фразе as, когда там чуть заниженная просто а. На 7 (????) такте где переход as g - там точно as и гармонизировать надо видимо через С# C. Но первые 4 такта - можор однозначно.

Starper · Сообщение **Starper** » Вс окт 26, 2003 2:52 am

А у меня требую идентификацию при попытке закачать

LVK · Сообщение **LVK** » Вс окт 26, 2003 4:45 am

Боря, ритм там достаточно четкий, хотя и не самый простой. Если ты внимательно (например, в хороших наушниках) послушаешь файл, ты услышишь, как Тигр в какой-то момент даже ногой (или не ногой? ну, чем-то) метр отбивает. Там 4/4, и триольная пульсация (ну, которая то ли swing, то ли shuffle...) Первые два такта устроены одинаково: четыре восьмые, последняя из которых залигована с половинкой --- эдакая синкопа получается, относительно сильная доля (третья четверть) как бы смещается на восьмую раньше... Про лад. Ну так мажор с низкой третьей энгармонически равен мелодическому минору! А аккорд VI ступени (или VIb, если считать это мажором) там действительно просится, и для минора он логичнее... Так что я все-таки склонен считать это минором. И в порядке придирки, хоть и существенной. В данном случае правильно писать не C#, а Db. Ибо это не пятая повышенная, а шестая низкая.

Starper · Сообщение **Starper** » Вс окт 26, 2003 5:32 am

В предыдущем посте - вопрос к Sergey_von_Leppe, а не к Борису.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс окт 26, 2003 5:34 am

Почитал, аж клавиатуру от интересности ликёром от конфеты закапал. Теперь моему другу не сдобровать, всё покажет и расскажет. Впрочем к нам в группу вроде бассист наклёвывается, пишет сейчас диплом на муз. факе универа, так что тоже будет кого подёргать

)) LVK: я на самом деле ритм ногой отбиваю

Всегда

))

LVK · Сообщение **LVK** » Вс окт 26, 2003 5:41 am

Раз уж все равно начали занудствовать: ты ногой отбиваешь не ритм, а метр!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс окт 26, 2003 12:45 pm

Не метр и не ритм и даже не размер. А ровные длительности. Если бы отбивал метр были бы выделены сильные доли (-:

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс окт 26, 2003 3:47 pm

Кстати первая фраза идет явно в мажоре, а минорная нота является проходной. Есть основание говорить, что тональность мажорная.

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Вс окт 26, 2003 3:49 pm

2Старпер: извините за файлу... Буржуи обижают... Может на мыло бросить?

Starper · Сообщение **Starper** » Вс окт 26, 2003 4:36 pm

2 Sergey_von_Leppe На мыло лучше пароль. У меня на мыло гораздо медленнее качается. А, я на посекундной повремёнке. Вообще это больной вопрос. Может кто-нибудь подскажет хороший бесплатный хостинг. Или может наши УВАЖАЕМЫЕ Админы выделят доступное дисковое пространство здесь, хотя бы для временного хранения таких вещей, пусть даже с ограничением размера

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Вс окт 26, 2003 5:20 pm

2Старпер & Everybody: Попробуй зайти на <a href="http://sergeyleppe.boom.ru">Сам сайт</a> и оттуда нажать кнопку. Если тег не сработал http://sergeyleppe.boom.ru Они блокируют все ссылки на файлы с внешних сайтов.

Starper · Сообщение **Starper** » Вс окт 26, 2003 10:36 pm

2 Sergey_von_Leppe Странно, вчера делал то же самое, не сработало, а сегодня получилось. Тональность - фа-минор если не лезть в дебри, а просто аккомпанировать. А если копать да спорить, то к товарищам выше. Я не теоретик.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн окт 27, 2003 12:18 am

Да нет там минорности, кроме использования иногда недотянутой минорной ступени, настроение даже какое мажорное... Основная фраза идет в мажоре. Ля-бемоль используется только в проходах...