А нужен ли нам ревербератор?

Hippo · Сообщение **Hippo** » Ср ноя 05, 2003 10:52 am

Господа, Наконец-то я разобрался что такое ревербератор, что он дает типа эха. Я так понял что некоторые харперы используют его. Вот и я и думаю, стоящая ли это вещь? Вносит ли в саунд что то нормальное? Есть ли отличия аналогового и цифрового ревербератора? И как его подключать к комбику? Ваши комментарии....

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср ноя 05, 2003 1:10 pm

Аналоговые только пружинные. Реверберация и эхо - разные вещи, а еще есть дилэй (задержка). Дилэй можно делать через зацикленную магнитофонную ленту - тоже аналог. Остальное все вроде цифра. Возможно я не прав, сейчас Боня все расскажет. Но на студиях, кажется пользуются только цифровыми.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср ноя 05, 2003 2:36 pm

Есть аналоговые ревербераторы, в основном это старые модели. Есть цифровые и есть цифровые эмуляторы аналоговых ревербераторов. Наряду с "нагрузкой" реверб - самый полезный эффект для харпа. Он часто бывает встроен в усилки, причём отлично исполнен, особенно в ламповых, так что педальку до усилка покупать может и не надо. В клубах обычно реверб (hall) есть на пультах-миксерах.

LVK · Сообщение **LVK** » Ср ноя 05, 2003 2:57 pm

Так, попробую внести ясность

Итак. Реверберация (естественная) --- это свойство _помещения_. Свойство, заключающееся в том, что к звуку всегда примешиваются его отражения от стен, предметов и так далее. Звук без реверберации ухо воспринимает как неестественный: попробуйте весной встать посреди свежевспаханного поля и поговорить (попеть, поиграть на инструменте). Ощущение (практически полное отсутствие отражений) вы запомните надолго! (Говорят, еще на физфаке есть безэховая камера...) Реверберация (искусственная) --- это _любая_ попытка более или менее правдоподобно сымитировать естественную реверберацию. Соответственно, прибор, производящий искусственную реверберацию, называется ревербератором. Вариантов реализации ревербераторов есть несколько. Самые распространенные --- такие: 1) Дилэй (задержка). Причем обязательно с обратной связью, то есть с примешиванием задержанного сигнала к входному --- за счет этого достигается несколько затухающих повторов звука. Дилэй бывает ленточный (tape, то есть на основе магнитофона), или же чисто электронный. Причем электронный бывает как аналоговый (пример --- Danelectro), так и цифровой (самый распространенный вариант, примеров масса). 2) Специальная комната (chamber) с динамиком и микрофоном. Ну, это, фактически, не искусственная, а естественная реверберация, но "в лабораторных условиях". 3) Пружинная (spring) и листовая (plate) реверберация. Берется настоящая пружина или металлический лист, на которые с одной стороны подается сигнал (реальные звуковые колебания), а с другой стороны --- снимается задержанный. 4) Полностью цифровые ревербераторы --- туча вариантов как алгоритмов, так и получаемого звука. ... продолжение в следующем сообщении...

LVK · Сообщение **LVK** » Ср ноя 05, 2003 3:06 pm

Во многие электрогитарные усилители (комбики) давно встраивают хорошие пружинные ревербераторы. Правда, по нынешним меркам пружинная реверберация совершенно не выдерживает конкуренции по реалистичности. Но это и не надо; это "из баги стало фичей"

Своеобразный звук пружинного ревера давно уже стал просто популярным спецэффектом для электрогитары, и им пользуются очень многие электрогитаристы. И харперы тоже. На (почти) любом концерте со звукоусилением используется реверберация на пульте, причем она применяется почти ко всем инструментам (ровно потому, что громкий звук без ревера воспринимается ухом неестественно --- здесь происходит именно имитация помещения). Так что если вы играете акустическим звуком в вокальный микрофон, то ревер, скорее всего, на вас наложит

)) клубный звукооператор. Резюме: - при игре без подзвучки реверберация все равно есть --- это естественная реверберация помещения; - при игре с подзвучкой на акустическом звуке реверберация --- "не ваша забота", а звукорежиссера; - при игре на электрическом звуке есть два варианта --- а) пружинный ревер комбика как спецэффект, или б) общий ревер как в предыдущем случае. Вопросы?

Blacky, может быть, сделать из этого статью для сайта?

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Ср ноя 05, 2003 3:28 pm

Здорово. <div class=quote>Ощущение (практически полное отсутствие отражений) вы запомните надолго! (Говорят, еще на физфаке есть безэховая камера...) </div> Да, приятель вот был именно в ней - на кафедре акустики. Говорит, просто крыша съезжает в такой комнате... LVK, у меня вот глупый вопрос - за счет чего у пружинных появляется сколь-либо заметная задержка???

LVK · Сообщение **LVK** » Ср ноя 05, 2003 3:41 pm

О, спасибо, хороший вопрос. Во-первых, скорость звука в стали (или из чего там пружину делают) хоть и в несколько раз больше, чем в воздухе, но все же не так велика. Но если бы дело было _только_ в этом, все равно бы потребовалась многометровая пружина. Поэтому --- во-вторых (и в-главных), оба конца пружины жестко закреплены. И волна, дойдя до конца пружины, _отражается_, идет обратно, отражается опять... и так пружина "гудит", пока все не затухнет. Можешь сам попробовать, взять... да хоть детскую игрушку "слинки" (такая пружина длинная как раз), растянуть, закрепить концы... и ударить по ней возле одного конца. Увидишь --- и как волна бегает, и как отражается, и как все гудит-жужжит... Кстати, комбик с пружинным ревером можно просто безо всякой гитары... пнуть ногой

)) Пружина закачается, загудит, и это будет (если ревер включен) хорошо слышно в динамике. Эффект "работает" даже на простеньком Fender Frontman... Хы, глядишь, так "лекции почитаю", сам начну разбираться в предмете

)) Спасибо.

Hippo · Сообщение **Hippo** » Ср ноя 05, 2003 5:19 pm

Цитата: Ощущение (практически полное отсутствие отражений) вы запомните надолго! (Говорят, еще на физфаке есть безэховая камера...) Вот-вот... я тоже это помню... как то я спускался на 500 метров в шахту и ходил целую смену 8 часов... Так там тоже... На 10 шагов отойдешь от людей и их еле слышишь... можешь кричать и звук как в черную дыру.... @LVK Спасибо.. все так обстоятельно объяснил... Тут уже нашел схему как делать ревербератор на пружине.... Может как нить соберусь и сделаю:)))

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср ноя 05, 2003 6:29 pm

LVK Спасибо, порадовал. Всё стало совершенно ясно, особенно физические принципы работы

)) Кстати, насчёт пихания громкого ампа с включённым ревербом я уже давно заметил

Очень весело получается...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт ноя 06, 2003 1:06 am

Лева, респект и флаг те в руки. почему бы и не написать статью? Только пожелание - практическое применение для харперов, не сложный анализ и рекомендации в выбре. Вобщем, какой-то конкретный практический эффект. Хотя.... как сделаешь так и будет..... Если тебе есть еще, что сказать по этой теме, а не просто перенсети всё на одну страничку из этой ветки

AvelKM · Сообщение **AvelKM** » Вт ноя 11, 2003 4:28 am

LVK: Имхо эффект создается в первую очередь оттого что скорость распространения звука ПО ПРУЖИНЕ в много раз меньше скорости звука в воздухе -- жесткость много меньше:) насчет многократных отражений все конечно правильно%) Hippo: а ссылочку на схемку пружинного ревера подкинуть можешь? хоцца себе комбик сделать и в него встроить (пока только для гитары, для харпа рановато%)

nekrasov · Сообщение **nekrasov** » Вт ноя 11, 2003 7:40 am

(Говорят, еще на физфаке есть безэховая камера...) А в Питере в институте Попова есть такая, я там комбик чинить относил - не то что крыша едет - паника вообще полнейшая!!! На стенках и полу и потолке по 6 метров какой-то ваты, дверь стальная на рельсах и по сетке ходишь как на батуте, в воздухе подвешенной. Жуть. Вообще нет акустики

Hippo · Сообщение **Hippo** » Вт ноя 11, 2003 9:13 am

@AvelKM Глянь тута: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article11.htm