Не хватает объема легких или техники вдоха?

Corban · Сообщение **Corban** » Пт июл 11, 2003 10:59 pm

Сайт просто rulezz, спасибо авторам. Не успел просмотреть весь форум, может этот вопрос уже обсуждался? Когда играю 1-3 отверстия на вдох, максимальная длительность звучания не превышает 2.5-3 секунд, чего явно не достаточно для выполнения упражнений того же Steve Baker'a. Использую Hohner Big River Harp 'C'. Личные ощущения и наблюдения. При диафрагмальном вдохе, на 2-м отверстии, поток воздуха раздваивается на двое - часть воздуха проходит через рот, а часть через нос. Если зажать нос пальцами то длительность правильного вдоха и длительность звучания соответственно увеличивается раза в два. Интересно то, что при втягивании воздуха при помощи рта воздух через нос не проходит, но звук из 2-го отверстия либо передавлен либо его нету совсем. Вот я и думаю, это у меня с физиологией не все впорядке и поэтому я не могу перекрыть путь воздуху через нос при нормальном вдохе, или объем легких мал, или мой правильный вдох не очень правильный, вернее совсем даже и не правильный. Help, please.

chaos · Сообщение **chaos** » Пт июл 11, 2003 11:20 pm

Тээк-с. (потирает ручки) Нашего полку прибывает. )))

periodic · Сообщение **periodic** » Пт июл 11, 2003 11:24 pm

а вот через нос не надо воздух пропускать! почитай <a href=http://harmonica.blues.ru/articles/getting_sound>тут</a>

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Вс июл 13, 2003 12:26 am

2 Corban Ну, что можно сказать... По поводу объема легких -- да, можно все улучшить. Ты давно на харпе играешь? Со спортом дружишь (я вот не очень, поэтому остаются другие варианты)? Время, время, и упорство, вот что спасет отца русской демократии. Просто может быть несколько вариантов -- действительно не слишком большой объем лекгих - тогда систематические занятия харпом + хотя бы простые упражнения на диафрагму (лечь откинув спину и выдвинув живот с ногами вперед на стул со спинкой, левую руку на диафрагму, правую на грудь, и глубоко дышать). Может быть (если играешь еще сравнительно мало) просто уставание, это нормально, со временем пройдет, все тренируемо. Может, дышишь уж черезчур глубоко -- тоже, со временем научишься экономно и правильно расходовать воздух. Тут хорошо помогает спокойная игра на 1-3 вдох -выдох, старайся, чтоб все три ноты начинали играть вместе (стремясь к тому, чтобы, например, возникающий в 2 не запаздывал). С проблемой 'второй дырки' почти все сталкиваются по началу - там особо толстые язычки... Почитай в статьях Статью о Звукоизвлечении, там много про это написано. Отсутствие вдоха через нос - обязательно, попробуй сам, кто-то сразу начинает управлять заветным 'клапаном', который нос закрывает, ну, тебе потренироваться надо немного (попробуй подышать, зажимая нос, и че-нить там в носоглотке делай, думаю, через некоторое время ты засечешь момент, когда нос зажимать уже не надо будет -- всасывание через него пропадет).

Койот · Сообщение **Койот** » Вс июл 13, 2003 2:05 am

Хорошее упражнение -- при вдохе прижимай уголки рта к зубам. Правда губы начинают напрягаться (этого бы не надо), но на первое время постановка дыхания важнее.

Sania_Kr · Сообщение **Sania_Kr** » Вс июл 13, 2003 4:18 pm

и ещо на http://www.rockvocalist.ru про дыхание написано

Reany · Сообщение **Reany** » Вс июл 13, 2003 5:14 pm

На самом деле, если проблема в затягивании воздуха через нос на вдохе, то лучше помогу какиее-либо методики для пловцов. Я точно знаю, что только синхронистки закрывают нос прищепкой, а все остальные справляются и так. Плюс дыхание по Стрельниковой (книги пишет Щетинин) -- накоторым помогло.

Койот · Сообщение **Койот** » Вс июл 13, 2003 6:16 pm

Ну Reany, про дыхание по Стрельниковой ты по-моему немного перегнул:)

Corban · Сообщение **Corban** » Пн июл 14, 2003 4:05 pm

Спасибо всем за участие. Звукоизвлечение я уже прочел и перепрочел раза 3 за эти выходные. Не то чтобы не помогло но результ все еще не впечатляет. 2 Anton_Zenin: Играю уже три недели, "всэ як у кнызи напысано" тоесть на этом и "harmonicalessons.com" сайтах. Я тут недавно, лежа горизонтально на диване, доигрался до головокружения, так что с упражнениями в лежачем положении пока наверное не того, не его, уж учше на харпе поиграть расхаживая по комнате.

А насчет носового клапана так он же перекрывает путь "рот"-"легкие", ну там при жевании чтобы не задыхаться. А при игре на харпе надо наоборот перекрыть "нос"-"легкие". Против природы однако.

chaos · Сообщение **chaos** » Пн июл 14, 2003 5:17 pm

Расхаживать по комнате нельзя ни в коем случае! Встал - и стой. Ты ходьбой себе сам задачу усложняешь: я задыхался и уставал до тех пор, пока не понял, что устаю от ходьбы, а не от того, что у меня легкие неправильные, или еще что-нибудь.

chaos · Сообщение **chaos** » Пн июл 14, 2003 5:27 pm

И природа не только в том, чтобы постоянно жевать, но и в имении возможности дышать во время насморка, а также зевать, чтоб спалось лучше. )

Удав · Сообщение **Удав** » Пн июл 14, 2003 6:47 pm

Слушай старого Удава, плохому не научу. Возьми маску для подводного плавания и трубку, поплавай в ближайшем водоеме, дыши через трубку и запоминай ощущения в носу. Хохма в том, что вдыхать из маски под водой более чем дискомфортно, и очень быстро от этой глупости отучиваешься, а выдох, который выгоняет из маски воду, если она набралась - дозированный, что тоже иногда нужно. Два-три заплыва и длительность вдоха под контролем. Удачи.

Corban · Сообщение **Corban** » Пн июл 14, 2003 10:27 pm

Идея с маской весьма привлекательна и в плане культурного отдыха. Вот только как правильно маску то подобрать?

Anton_Zenin · Сообщение **Anton_Zenin** » Вт июл 15, 2003 2:03 pm

<pre>Я тут недавно, лежа горизонтально на диване, доигрался до головокружения</pre> Не-не. Про дыхание там немного непрально написано у меня было -- надо просто СЕСТЬ на стул со спинкой, откинувшись, далее по тексту.

Reany · Сообщение **Reany** » Сб июл 19, 2003 1:44 pm

Койот, по поводу стрельниковой советую как профессионал, эта методика реально ставит астматиков на нога (даже статус снимает), а уж нос на вдохе зажать...

Койот · Сообщение **Койот** » Сб июл 19, 2003 11:06 pm

Reany, так и я про то же, просто у Стрельниковой упражнения конкретно серьезные (знаем, делали), парню и меньшего хватит. Но то, что оно дыхание ставит -- это я подтверждаю однозначно:)

Corban · Сообщение **Corban** » Вт июл 22, 2003 8:41 pm

Ну все, считайте меня неизлечимым случаем. Ссылку на толковое описание дыхания по Стрельниковой ктонить кинте?

Reany · Сообщение **Reany** » Чт июл 24, 2003 2:53 am

Дело в том, что у Стрельниковой остался наследник АП -- Щетинин, он пишет книги и оберегпет АП, а в инете -- не знаю

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт июл 24, 2003 3:15 pm

Corbian, да попробуй просто погундосить. Не уж то не умеешь? Представь, что у тебя насморк.... никто от наморка ж не умирал? Значит всем это состояние знакомо, и вполне не против природы. Просто найди это ощущение и привыкни к нему, не забывая контролировать, что б не вдыхало носом, когда играешь.

chaos · Сообщение **chaos** » Чт июл 24, 2003 5:08 pm

<div class=off>"чтоб не вдыхало носом"... Шикаарно. ) - Что ты тут раздышалось?! Иди поспи! ))</div>

Corban · Сообщение **Corban** » Пн июл 28, 2003 8:55 pm

А дело то в зазорах было. Поправил зазоры и всех проблем, вот.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июл 28, 2003 8:59 pm

Не вижу связи вдоха носом с зазорами. IMHO они влияют только на отзывчивость (реакцию) гармошки на дыхание. Между тем, проблема управления носом обойдена, но не решена. Это опасный путь.

Койот · Сообщение **Койот** » Вт июл 29, 2003 2:53 am

Ибо.. ибо... ээ

Corban · Сообщение **Corban** » Вт июл 29, 2003 3:12 pm

Дело в том, что при очень больших зазорах, обьем прокачиваемый через харп гораздо больше чем при маленьких + переходные процессы в начале звукоизвлечения (симптом - шипение перед нотой). После настройки играть стало гораздо легче, конечно проблема с носом не решилась сама собой, но я по крайней мере начал замечать моменты когда "клапан" закрыт, а потом вдруг открывается (обычно в конце фразы). Работать есть еще над чем.

"Работайте только правильно и остро отточенным инструментом" - первая заповедь мастеров по дереву.

Сообщение **Grey Wolf** » Вт июл 29, 2003 3:39 pm

Я точно не считал, но вдыхать 2-е отверстие я могу в течении 2 минут безпрерывно (на С-гармошке). Тренируется со временем.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт июл 29, 2003 3:41 pm

С трудом верится. Померяй. Я думаю, что всего около минуты получится

Сообщение **Grey Wolf** » Вт июл 29, 2003 3:44 pm

Обязательно померию. Записать могу даже

Самому стало интересно.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт июл 29, 2003 3:50 pm

Давай кто дольше. Только надо заранее обговорить ключ гармошки (никому не надо объяснять, что он влияет) УСТРОИМ КОНКУРС!

)) На самом деле, прикольне поиграть трель на (4-5) - от этого, хоть практическая выгода будет - иногда хорошо получается на ней повисеть пол квадратика в медленном блюзе, например я играл в Stormy Monday blues.

Сообщение **Grey Wolf** » Вт июл 29, 2003 3:54 pm

Ура ! Новый Конкурс ! Кто дольце вдахнет 2-ю дырку на С-гармошке !!!!

drGLuck · Сообщение **drGLuck** » Вт июл 29, 2003 4:24 pm

<div style='text-transform=lowercase'>офтопщики!

)</div> <h1>РЕКЛАМА:</h1>Тюнинг 2-й дырки. Уменьшение диаметра. Дорого. Доктор со стажем.

Сообщение **Grey Wolf** » Вт июл 29, 2003 4:28 pm

Ага, тут еще не хватает хирурга-Братецкого, который бы тоже предложил свои услуги по увеличению легких и втраиванию в диафрагму электро-вибратора

))

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт июл 29, 2003 4:31 pm

Доктор Братецкий принимает на дому.... так что, по всем вопросам обращайтесь. Изредко устраивает консилиумы, именуемые нами по безграмотности "семинарами"

Volosatiс · Сообщение **Volosatiс** » Вт июл 29, 2003 4:37 pm

еще один оффтоп: Corban, так ты еще и нарезкой по дереву занимаешься!!! Ну просто наш человек!!!

Corban · Сообщение **Corban** » Вт июл 29, 2003 5:57 pm

2GreyWolf & Blacky: Ну, ну. Давате послушаем вдох в течении 2 мин., жду на "corban_yl@urk.net"

2Gorthhouer: "Талантливые люди талантливы во многих вещах". Не помню уже чье изречение.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт июл 29, 2003 8:18 pm

У меня секунд 25 получается на 2-й дырке, да и не только на 2-й

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт июл 29, 2003 8:23 pm

На высоких получится подольше

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Вт июл 29, 2003 11:17 pm

2 Corban & All Насчет дыхания. В принципе, через нос пропускать воздух даже полезно. Нужно просто научиться контролировать етот процесс. Всегда приводят классический пример в етом случае - берут стакан воды с соломикой/трубочкой и треннируыутся втягивать воду без подключения носа - в принципе так по природе автоматом выходит, что мы вбокируем носовой канал. Мне особенно помагает выпускание воздуха через нос и наоборот - правда ети вещи должны проскодить как говорят контролируемо. Часто бывает, что попадается 3-4 а то и 5 нот/отверстий на вдох и воздуха не хватает, или скажем когда сразу с раздутыми легкими после 5 ноты на вдох нужно сыграть пару нот на выдох - обычто лыгкие просто выталкиваыут воздух с силой и не посучается ровно сыграть ноту - толи запыхиваемся, то ли слишком громко получается из-за сильного потока излишка воздуха. Поетому, после нескольких нот на вдох когда ужбе некуда вдыхать и есть чуство что сейчас как прорвет на выдохе, то сразу при переходе на ноты на выдох обычно играется нота на выдох с контролируемым выпуском воздуха из носа. Приетом случаются такие вещи как плохое звучание ноты на выдох, шипение из носа (не дай бог пробывать ето с насморком да ещеи на людях:). Все ето поправимо спрактикой. Т.е. направление правилное - тут главная фишка в том, чтобы удерживать кентавра - воздух что выпускаем через нос с одновременным звукоизвлечением. Надеюсь вставленные 5 копеек понадобятся и пригодятся.