Критерии звука и матерьялов

gaga · Сообщение **gaga** » Пт мар 05, 2004 3:01 am

Вот хочу дескусию организовать, по поводу сырья для производства гармошек : 1.Влияет ли на звук тот параметер из какого дерева сделан корпус гармони (деревянные харпы) ,какое лучшие дерево для производства гармоней . 2.Какие параметры матерьялов для гармони влеяют на ее звук (остальные харпы )... 3.Какие лучшие матерьялы для гармони, и в чем их различия в плане звуковых качеств инструмента . . p.s на сайте инфо по этим вопросам читал не однократно , но хотелось бы узнать мнение каждого по этому поводу .

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт мар 05, 2004 3:49 am

Материалы, из которых делается гребёнка (дерево, пластик, сталь, аллюминиум) не имеют прямого влияния на звук, это доказано эксперементально. Звуковые платы всегда делают из меди. Сам состав сплава меди влияет только на живучесть харпа, но никак не на звук. Материал крышек очевидно тоже не влияет на звук, хотя ходит мнение, что более жёсткие массивные крышки дают более громкий звук. Я считаю, что прямое влияние на звук имеют: 1) Конфигурация звуковых плат (толщина платы, язычков, ширина язычков, ширина язычковых слотов в плате) - тембр. 2) Подъём и степень открытости крышек - громкость, выразительность ручных эффектов, наличия стучания первого язычка на вдох. 3) Степень утопленности плат в гребёнке родственно с КПД воздуха пропускаемого через гармошку (воздухопотери) - громкость, отзывчивость, посторонние шумы. Если исходить из того, что человек, которому удобнее играть субъективно может произвести лучший звук то идут следующие критерии: 1) Округлость зубьев гребёнки и её вкус (блок языком) 2) Солидность материала крышки (мягкие, гнущиеся крышки часто мешают) 3) Удобство держания в руках (острые углы утомляют ладони) 4) Скольскость крышки А вообще разница в качестве между харпами очень невелика...

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Пт мар 05, 2004 4:13 am

Хороший харпер подключает головные и грудные резонансные полости (как и хорошие певцы). Поэтому у разных людей харпы будут звучать по-разному. Т.е., гораздо больше, чем материал гармошки и прочее, на звук влияет исполнитель. И еще: то, что слышит исполнитель, играя на харпе, отличается от того, что слышит публика. Если ты не собираешься налаживать выпуск гармошек, пока не загружай себе голову.

gaga · Сообщение **gaga** » Пт мар 05, 2004 4:21 am

Cheslav Просто я гитарист . . и качество и сорт дерева для звука гитары имеет очень огромное значение , и по этому я и задал этот вопрос относительно гармошки .

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт мар 05, 2004 4:53 am

Cheslav Совершенно верно! Даже в звуке распределение ролей в звучании ХАРП:ХАРПЕР наверное 5:95, а в игре и того контрастнее. Хотя с другой стороны игроки активно использующие overblow/overdraw (джаз, фанк, фолк, классика) выбиваются из этого правила, для них очень важна оптимально настроеная гармошка

При игре на харпе роль корпуса гитары перенимают в первую очередь твоя ротовая и грудная полости

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Пт мар 05, 2004 5:25 am

Всые верно насчыет того чтот от харписта много зависит. Хотел бы лиш добавить что всые таки от крышек звук меняется - верныее обертоны слегка разнятся. Звуковая волна быется об крышки, у разных материалов способность отражать звуковыые волны разная. Я заметил, что на металич-х крышках из твердого метала - как на Херинг Супер 20 и Биг Ривер звук ярче и как бы острейе, там где материал помягче - СП20, Хуанг СилверстонеДелуе - звук помягче. Хотя ето конечно сопровождайется ешые и толшчиной голосовых язычков.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт мар 05, 2004 12:25 pm

Я уже заводил об этом ветку, энтузиазма особого не было. И пункт "Харпер" я там забыл упомянуть, вроде (-: ветка вот эта: <a href="http://harmonica.ru/forum/forum_1.htm?r ... 1#80335</a>

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт мар 05, 2004 12:47 pm

Хочется только уточнить насчет крышек. Мне кажется на звук значительно больше влияет не материал крышек, а их форма, что собственно Тигр и сказал в п.2

А вот МАТЕРИАЛ корпуса на ЗВУК не влияет. см. <a href=http://harmonica.ru/faq?page=2>Какой корпус лучше, пластиковый или деревянный? (Научный подход)</a>. Форма - да, а материал - нет

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт мар 05, 2004 2:10 pm

Здесь еще можно поспорить, точнее надо ставить другой эксперимент. Почему-то думаю, что материал может влиять на тембральную окраску бендов, ибо резонанс происходит внутри камеры. Не говорю что это будет обязательно влиять. Но ИМХО эксперимент Пэта Миссина не чистый. Я в общем-то по аккорду с трудом отличаю звук 3-х гармошек разных плат на разных корпусах. А какие крышки использовались? Должны быть одинаковой формы корпуса и обсолютно одинаковые крышки. Но самое главное, надо играть не аккорд, а какие то фразы с бендами вверху и внизу.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт мар 05, 2004 9:32 pm

Господа харперы, по моему парится на этой теме нечего. Король скорее гол, чем одет

Разницы в звуке практически нет даже в аккустическом варианте. Если очень напрячься, можно отличить на хорошей аккустике Hering Vintage или Suzuki Overdrive, или (но уже сложнее) Golden Melody. На "чикаго" вообще хрен что отличишь, разве что Overdrive с его хрюкающими бендами. Там в звуке распределение наверное 1:39:60 - харп:усиление:харпер. По-моему что-бы лезть в такие дебри, надо играть просто виртуозно, ну или хотябы как Gent

А пока гармошки для отличаются в первую очередь удобсвтом игры. Звук - это так, для себя, личное. Состовляющая того-же удобство и индивидуального ощущения при игре.

Vadim · Сообщение **Vadim** » Сб мар 06, 2004 6:05 am

Мой друган предпочитает гармохи только с деревянной гребёнкой из-за того, что он якобы любит всё натуральное и чем ближе к природе тем лучше и всё такое, а я предпочитаю пластик из-за практичности - меньше изменений с материалом. Дерево или пластик - скорее всего это на личный вкус, кому что больше нравиться или ближе. А по звуку, думаю, различий почти нет. Приобрёл недавно Hering Super20 A и могу теперь сравнить Hohner ProHarp, Suzuki BluesMaster и Hering соотв-но. Звук у Hering'а совсем другой - более сочный. Из-за того, что у Херинга, говорят, язычки толше.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб мар 06, 2004 5:09 pm

Вообще, Тигр прав в какой-то степени. Посему я спокойно юзаю сильвер и даже записывался на нем, играть удобно, звук - фиг с ним, тем более заметна разница только при сравнении при очень хорошем качестве записи и при хороих мониторах. Но есть смысл разбираться (париться), чтобы развивать наш инструмент дальше. Если бы люди никогда не "парились", то даже огня бы не открыли, жевали бы сырое мясо и грелись бегом.

LVK · Сообщение **LVK** » Сб мар 06, 2004 5:52 pm

> Но есть смысл разбираться (париться), чтобы развивать наш инструмент дальше Только вот одни парятся с игрой на инструменте (и называются музыкантами), а другие --- с конструкцией такового (и называются мастерами). А попытка погнаться за двумя заяйцами может известно к чему привести...

Впрочем, исключений тоже много.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб мар 06, 2004 9:19 pm

Ага Brendan Power, Pat Missin, G, Richrd Sleigh. В общем-то все мастера выросли из харперов. Мне кстати нравится возится с гармошками. Я бы не отказался быть только мастером.