Постановка... хм... челюсти :)))

=Tarik-> · Сообщение **=Tarik->** » Ср июл 14, 2004 4:28 am

Когда действую всем на нервы около часа, то обнаруживаю сразу после этого, что моя нижняя челюсть немного отъехала вперед, т.е. изменился прикус. Ну... после своих упражнений как-то неудобно кушать.

)) Это нормальное явление или я делаю что-то не так? Еще фишка: как бэндить, если извлекать звук способом, когда язык закрывает дырки (когда дуешь через угол рта)? Прочитал, что такой способ более понтовый, сразу привык к нему, но чтобы взять бэнд, приходится засовывать язык обратно, а это тормозит процесс.

)) Кстати, при закрытии дырок языком, я так понял, язык не должен касаться дырок, а просто упираться в щеку и создавать воздушный забор, да? Извиняюсь за сумбурность. Сам запутался.

))

hobbit · Сообщение **hobbit** » Ср июл 14, 2004 7:22 am

Слишком сильно напрягаешься. А напрягаться вообще не нужно - если расслаблен, то челюсть будет иметь свое нормальное положение. Бендить точно так же, просто оставшейся частю языка (и при помощи горла). Этот способ игры, кстати, неплохо сигнализирует о проблемах с дыханием и снова о нужной расслабленности (если что-то не так с дыханием или перенапряжен, то ничего не получится или получится плохо). В какую щеку? Язык должен постоянный контакт иметь с гребенкой - не бойся её.

Junior · Сообщение **Junior** » Ср июл 14, 2004 2:58 pm

Блокировка отверстий языком - это правильно и этому надо учиться (как раз сейчас тоже учу эту штуку

. Но не вместо блокировки губами, а вместе с ней. Потому что с блокировкой языком получается другой звук. Иногда лучше он, а иногда более чистый звук блокировки губами. А по поводу челюсти - и правда не напрягайся, не заставляй челюсть, язык и прочие части тела

принимать неестественное положение.

=Tarik-> · Сообщение **=Tarik->** » Чт июл 15, 2004 1:43 am

Я так и не понял, как извлекать 2-ым способом звук. Язык должен касаться гребенки? Если он должен касаться, то как? Сильно или слабо? Как тогда играть быстро? Язык должен волочиться по гребенке, как белье по терке? Отверстия закрывать кончиком языка или его боком? А я раньше просто делал так, только язык еще глубже засовывал.

)) http://tariky.pisem.net/Photos/84.jpg

fresco · Сообщение **fresco** » Чт июл 15, 2004 4:02 am

Сиди и дуди. Через время вопросы отпадут сами собой.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Чт июл 15, 2004 5:04 am

Должен касаться сильно, от души (я говорил - не бойся её, она не кусается и, скорее всего, не на помойке найдена). И двигаешь гармошку, оставляя язык прислоненным к гребенке. Фишка в том, что так она будет скользить даже лучше, чем с губами в трубочку, потому что смазки (в виде слюны) будет предостаточно (главное - не истечь слюной чрезмерно

). И ты получишь (когда привыкнешь) больший контроль - точность будет не только зависеть от мышц рук (в смысле не только от того, что ты руками двигаешь гармошку), но и от языка, который является самым подвижным органом человека и будет успевать компенсировать неточности гораздо быстрее, чем это делают руки. Отверстия закрывать не кончиком и не боком, но серединой (поначалу это ощущение очень непривычно и, возможно, дискомфортно, но со временем дискомфорт пройдет, и, например, я вообще сейчас не мыслю без этого игру).

hobbit · Сообщение **hobbit** » Чт июл 15, 2004 5:07 am

<div class=off>Мда, эстетически пост получился просто кошмарным...

)</div>

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт июл 15, 2004 12:17 pm

Все так, но бенды при блоке языком брать труднее, хотя некоторые утвеждают что тембрально такие бенды приятнее на слух

hobbit · Сообщение **hobbit** » Чт июл 15, 2004 12:27 pm

Не труднее. Труднее пока не умеешь. Тембрально действительно гораздо приятнее, звук при этом жирнее (особенно это касается усиленного звука). Шуга Блю в интервью говорил, что он использует только блокировку языком, потому что иначе звук дерьмовый. Я не так категоричен, но блокировку языком использую теперь уже практически всегда, а губы в трубочку только как дополнительный эффект (иногда неплохо звучит, если сыграть что-то подряд сначала одним способом, а потом повторить но другим).

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт июл 15, 2004 4:41 pm

Steve Baker играет практически только губами в трубочку, звук у него просто умопомрачительный... Я получаю нормальный звук обоими способами... использую где-то 50/50...

SilentWolf · Сообщение **SilentWolf** » Чт июл 15, 2004 5:46 pm

Кто-то тут недавно в Харп Чате писал, что Бэйкер теперь жалеет , что не играл с самого начала языком...

Junior · Сообщение **Junior** » Чт июл 15, 2004 5:52 pm

По-моему, играть надо и языком, и губами. А ещё важнее чувствовать разницу и понимать, где и как лучше сыграть. Всякие негритянские штучки лучше языком играть. А пасажи типа Ж.Ж.Мильто или Бекера - губами.

=Tarik-> · Сообщение **=Tarik->** » Пт июл 16, 2004 10:59 pm

А Аэросмит? Я понял, что такой бешенный темп возможен лишь U-образной игрой. Я счастливый обладатель U-языка, у меня это получается.

)) Я понизил 3-вдох на 1,5 тона!!!!!!!!! Но звучат абсолютно все бэнды очень голимо. Вот так. Зато кое-как, но играю все упражнения Стива на бэнды. Спасибо всем за советы. Буду пробовать языком щупать. А какие гармошки удобнее под язык? Бывают же языковые и губные. Чем отличается Marine Band от Spetial Marine Band и Spetial 20? И все же мне кажется, что ритмичные штучки играются без языка...

Junior · Сообщение **Junior** » Сб июл 17, 2004 12:25 am

Голову даю на отсечение, что Тайлер не играет u-блоком. Им вообще никто не играет, потому что так недоступны очень многие вещи, да и звук получается достаточно голимый и плоский. "Бешенный темп" - вопрос практики, и хороший гармонист может сыграть быстро что с блокировкой губами, что с блокировкой языком... Ритмические эффекты с языком играются ещё как! Например, когда играешь аккорд, а потом то закрываешь, то открываешь языком пределенные отверстия. Игра октавами опять же. То есть это очень полезно в ритмических штуках. По поводу разделения гармошек на "языковые" и "губные" никогда не слышал... Вроде играют на одних и тех же.

=Tarik-> · Сообщение **=Tarik->** » Ср июл 21, 2004 4:14 am

Хорошо. Возник еще вопрос. Когда играю с языком, в какую его сторону заворачивать? Например, я хочу перейти слева направо, мне надо поворачивать язык влево? А если мне надо постоянно двигаться туда-сюда, то как? Иначе кончик языка будет зацепляться за дырки при движении, например, слева направо, когда язык завернут вправо. Надо постоянно менять положение языка или прижать к губе кончик так, чтобы он не зацеплялся за дырки? И еще. У вас не болит язык от такой игры? И гармошка намокает конкретно. Теперь я понимаю, почему деревянный корпус разбухает. Когда не использовал язык, все было сухо и стерильно.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Ср июл 21, 2004 5:03 am

язык никуда поворачивать не надо - поворачивать нужно голову

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июл 21, 2004 7:22 am

голову поворачивать не надо - надо поворачивать гармошку

hobbit · Сообщение **hobbit** » Ср июл 21, 2004 11:27 am

Как раз нифига, основную часть движений лучше делать головой, проверено электроникой (на видео все крутаны башкой мотают). Движение гармошки - это уже дополнение, к тому же, если двигать гармошку, это со стороны смотрится просто ужасно - такой конвульсирующий невротик получается.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср июл 21, 2004 5:45 pm

2Хоббит. Бейкер учит двигать гармошкой. ИМХО, практичнее и быстрее и так и так. Т.е. навстречу нужной дырке.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Чт июл 22, 2004 7:11 am

Я очень сильно уважаю Бекера за то, что он столько работал/работает и добился такого контроля и четкости. Но его способ извлекать звук мне не нравится. Если говорить о нынеживущих гармонистах, то больше всего я люблю Кима Вилсона, который играет совершенно иначе. Таким образом мы снова подошли к избитому факту: не существует "нужно", "не нужно", "правильно" и "не правильно". Есть цели и средства их достижения, для достижения. Бекер крут немерянно, но я бы не пошел к нему учиться. Вообще, принимая чей-то совет, стоит сначала посмотреть на человека в той области, в которой он советует. Какими бы умными и убедительными не казались его слова, если тебе не нравится (не полностью удовлетворяет) то, как он живет в этой области - можно смело этот совет игнорировать.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт июл 22, 2004 5:12 pm

Хм, а из блюзменов у меня Бейкер - один из любимых...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Чт июл 22, 2004 5:24 pm

Boris Plotnikov Услышал бы ты его живьём, вообще у;%:9; бы. Записи его - жалкая породия. Я бы вообще сказал, что он на запись вообще играть не умеет, если сравнивать с live performance.

=Tarik-> · Сообщение **=Tarik->** » Чт июл 22, 2004 6:45 pm

Я ничего не понял. Язык не заворачивать? hobbit писал: "Должен касаться сильно, от души (я говорил - не бойся её, она не кусается и, скорее всего, не на помойке найдена). И двигаешь гармошку, оставляя язык прислоненным к гребенке. Фишка в том, что так она будет скользить даже лучше, чем с губами в трубочку, потому что смазки (в виде слюны) будет предостаточно (главное - не истечь слюной чрезмерно

). " Как же это язык будет скользить, если он перпендикулярен гребенке? Кончик будет тормозить об дырки. Ничего не понял. Какая разница, что двигать, голову или гармошку? Я спрашиваю про язык. Он у меня тормозит и зацепляется за дырки. Если его заворачивать, то двигать удобно только в одну сторону. Я это спрашивал. Про постановку языка везде мало пишут, поэтому я не понял.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Чт июл 22, 2004 7:36 pm

А еще я писал, если ты внимательно читал, что "отверстия закрывать не кончиком и не боком, но серединой". Чтобы середину языка просунуть в "дырку" нужны нечеловеческие усилия

. Подойди к зеркалу, высунь язык (не слишком сильно, но и не один кончик), возьми гармошку параллеьно зеркалу, положи её дырками на середину высунутой области языка - это как раз то место, которым нужно закрывать отверстия во время игры. По поводу движений головой/гармошкой, сейчас специально проверил: когда играешь губами в трубочку - удобнее двигать гармошку, когда блокировкой языком - голову. Когда полгармошки во рту - головой можно добиться гораздо большего контроля, она (в своих движениях) имеет меньше степеней свободы, чем руки и именно это сказывается - получается меньше лишних движений. А вообще, все это - демагогия и с реальностью ничего общего не имеет. "Делай, что должен - и будь, что будет".