Терминологический вопрос: "харп"

[LVK]

Терминологический вопрос: "harp" --- это вообще губная гармоника, или же только диатоническая десятидырочная рихтеровская (она же "блюзовая")? Мне казалось, что второе... но что-то я вдруг усомнился.

[Slava Chernov]

Harp это арфа.<br>Blues Harp - это губная гармошка, соответсвенно блюзовая. Это негры придумали пафосное название для своего инструмента

[LVK]

Ага, спасибо. Ну заскок случился... бывает

[TiGr]

The harp - арфа<br>A harp - губная гармошка<br><br>Вообще харп в основном относится к блюзовой губной гармонике, в других контекстах говорят "harmonica"

[LVK]

> Вообще харп в основном относится к блюзовой губной гармонике, в других контекстах говорят "harmonica"<br>Во, вот это я и спрашивал --- как оно реально употребляется. Спасибо.

[Boozzy]

Причем употребление слова "харп" в значении "губная гармошка" присуще лишь американцам. В других странах этот термин в ходу только у "харперов".

[Slava Chernov]

Тигр, я думаю определенный или неопределенный артикль показывает на определенность конкретного предмета.<br>Может быть и конкретная арфа и арфа вообще. Я думаю из контекста будет понятно о чем речь, но никак не по артиклю

[TiGr]

Blacky<br><br>Обычно да, в данном случае всё так как я сказал.

[Albert]

Интересно то,что если перевести на английский с русского словосочетание "Украинский харп" ( скажем, харп, выпущенный в Украине -:),<br>то получится "Ukrainian harp" , что означает ураинский народный инструмент<br>"Бандура", и ,соответственно - " Ukrainian harper" означает- "Бандурист"

[mUs]

2Blacky : а ведь Тигр прав, я в словаре музыкальных терминов посмотрел:))

[Boozzy]

Арфа, наверное, потому и "the", что она у музыканта, как правило одна и здесь как бы все определено.<br>А гармошек обычно несколько, потому и неопределенность. )<br><br>кстати,<br>"to harp" - завести волынку, надоедливо толковать об одном и том же

[Komuso]

harp = <i>informal</i> harmonica<br>Это со словаря dictionary.com<br>Я больше сталкивался с понятием harmonica

[Archie]

В разговорном мне приходилось слышать и mouth harmonica, и mouth harp. Впрочем в разговорном английском все давно уже так перепутано, что принципиальной разницы уже не имеет, лишь бы поняли правильно. <br><br>Насчет "a harp" и "the harp" тоже сильно спорить не стану, вот только скажите мне тогда, какой артикль употреблять, когда я говорю с англичанином об "вот-об-этой-самой-диатонической-губной-гармонике" которая, к примеру, лежит перед нами на столе?

[Slava Chernov]

Никакой, надо сказать "harmonica"

[Boozzy]

2Archi<br><br>Блэки почти угадал. В плане отсутствия артикля вообще.<br>Но на самом деле просто происходит подмена артикля - <br>я думаю, чаще всего это будет <i>this harp</i> либо <i>my harp</i>.

[Slava Chernov]

<font color=#999999>"- Василий Иванович, как правильно написать "филакончик" или "фелакончик"?<br>- пиши "пизурёк"<br>...<br>- а как написать "статасрат" или "сратастат"?<br>- пиши "дирижопель"<br><br>:-)</font>

[Junior]

<div class=off>2 Блэки:<br>"Не, Василь Иваныч, все-таки не дирежопель, а пупырь"</div>

[Archie]

Понятно. Шутка не удалась. <br>Конечно я могу сказать - this particulary small, damn ten-hole whistling peace of art-metal-dog-shit!<br><br>Но напоминаю, что артикль "A" употребляется при разговоре о неопределенных предметах или предметах такого типа вообще. Ну а the - соответственно наоборот, о том что уже конкретно определено. <br>Соответственно - насколько может быть верно утверждение, что:<br> <br>The harp - арфа<br>A harp - губная гармошка<br>??

[Vlad]

Арчи, вообще артикли - сложная тема ж) И их употребление не ограничивается указанными тобой рамками. Например:<br> I saw a man in the street - Я видел (какого-то) человека на улице.<br> I saw the man in the street - Я видел этого человека/его ( он стоит рядом, или это Джек про которого мы говорили только что ) на улице.<br> The man is a social animal - Человек ( как представитель человеческого рода вообще, а не конкретно этот человек ) - животное общественное.<br> С другой стороны - Do you know Jack? The man is truly a social animal. - Ты знаешь Джека? Вот уж кто точно общественное животное... )))<br> Примеры, конечно, так себе, но мысль в следующем - в определенном контексте ты вполне можешь сказать the harp и все поймут, что ты имеешь в виду именно гармошку, причем вполне определенную, а не арфу. С точностью до наоборот - ты вполне можешь в определенном контексте сказать a harp, имея в виду какую-то арфу. Например: I play the harp. Got a dozen of them..Recently bought a harp, turned out to be a lousy one. - Я играю на арфе. У меня их 12 штук. Вот недавно купил одну, а она оказалась паршивой...

[Komuso]

<div class=quote><br>Соответственно - насколько может быть верно утверждение, что:<br><br>The harp - арфа<br>A harp - губная гармошка<br></div><br><br>"A harp" и "the harp", попадая под правила английского, им и подчиняются. С другой стороны, в слэнге музыкантов может существовать своё правило на этот счёт, которое не относится к общим правилам.

[Boozzy]

Вот только что глянул, Лингва 9-я тоже говорит:<br><br>to play the harp - играть на арфе<br>to play a harp - играть на губной гармонике<br>------------------------------------------------------------<br>там же:<br><br>Harp - Лира (созвездие)<br>"Harp" - фирменное название легкого светлого пива компании "Harp Lager", филиала ирландской компании "Guinness" (букв. <i>арфа</i> - ирландский народный музыкальный инструмент)<br><br>ну и для самых любознательных:<br>"использование арфы в качестве сольного, ансамблевого и оркестрового инструмента стало возможным благодаря техническим усовершенствованиям, которые привели к созданию арфы с педалями двойного действия, изобретенной С.Эраром ок. 1810. С помощью этих педалей можно дважды перестроить струну, повысив звук на полутон и тон, и тем самым обеспечить хроматический звукоряд в диапазоне шести с половиной октав."

[Mpoe]

Лингва Лингвой, Но Влад подытожил дискуссию, как мне кажется. Хорошо, когда на форуме есть свой лингвист <br>Нам не хватает прочностника, кстати.