[техника] Дыхание животом

Buratin Barabanus · Сообщение **Buratin Barabanus** » Вт янв 30, 2007 6:57 pm

Друзья, скажите пожалуйста, при обучении правильному дыханию живот должен на вдох расти или уменьшаться?

Дело в том, что в теории говорится, что живот при вдохе втягивается, но мне кажется, что более естественно при дыхании освободить место для диафрагмы, выпячив живот вперед.

С другой стороны, есть подозрение, что на самом деле все равно =^__^= Но тогда может вы расскажете, как у вас ходит живот?

electroharp · Сообщение **electroharp** » Вт янв 30, 2007 7:11 pm

Не будь жертвой инструкции, конечно при вдохе живот выпячивается, и я не представляю как это может быть наоборот

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт янв 30, 2007 7:21 pm

Buratin Barabanus

При правильном дыхании животом живот при вдохе втягивается, а при выдохе выпячивается. Это же происходит и просто при глубоком дыхании (что-то вроде грудная клетка расширяется - брюшная полость сужается)

Твоё подозрение, что "всё равно" неверно.

alex · Сообщение **alex** » Вт янв 30, 2007 8:11 pm

просто можно дышать грудью, можно животом(насамом деле диафрагмой, т.к. при движении диафрагмы вверх-вниз грудная полость увиличивается, без увиличения обхвата груди). Мне кажется что правельно дышать - это значит совмещать "дыхание грудью" и движение диафрагмы. Правильно тигр сказал, живот должен втягиваться, грудь раздуваться.

electroharp · Сообщение **electroharp** » Вт янв 30, 2007 10:02 pm

Абсолютно неправильно.

A common diaphragmatic breathing exercise is as follows:

1. Sit or lie comfortably, with loose garments

2. Put one hand on your chest and one on your stomach

3. Slowly inhale through your nose or through pursed lips (to slow down the intake of breath)

4. As you inhale, feel your stomach expand with your hand. If your chest expands, focus on breathing with your diaphragm!

5. Slowly exhale through pursed lips to regulate the release of air

6. Rest and repeat

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт янв 30, 2007 10:15 pm

Стоп. Правильное диафрагмальное дыхание так:
На вдохе - живот наружу.
На выдохе - внутрь. Посмотрите на духовиков.

Если на вдох живот всягивается, то значит поднимается грудь. А это работают межреберные мышца, а должны работать мышцы верхнего пресса.

alex · Сообщение **alex** » Вт янв 30, 2007 10:38 pm

Блин, так запарно определять в какой позиции на записи играют...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт янв 30, 2007 11:46 pm

Это приходит с опытом. Посмотри на других духовиков, там понятно, т.к. они всегда играют на выдох.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср янв 31, 2007 12:11 am

Всё правильно, это я лоханулся, извиняйте

Вдох - выпячиваем, выдох втягиваем.

Hamster · Сообщение **Hamster** » Ср янв 31, 2007 12:21 am

Сколько людей, столько и мнений.

Я уж испугался, думал к врачу идти.

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Ср янв 31, 2007 9:18 am

При нормальном глубоком дыхании легкими -расширяеться грудь а живот как нибудь сам.
А при диафраменном дыхании грудь практически не меняеться в обьеме а диафрагма движеться вниз на вдохе и соответственно живот увеличиваеться.
Вобщем получаеться такое животное дыхание

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср янв 31, 2007 9:30 am

Почитайте в книжке по вокалу, там 4 типа дыхания описано.
http://notes.tarakanov.net/study/vokal.zip

Брюшной, нижнегрудной, грудобрюшной, грудной. Причем предпочтение отдается второму! При этом есть еще замечательная фраза: даже если дыхание чисто грудное, но звук идет нормально и не зажато - не надо переучивать.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср янв 31, 2007 9:48 am

Я как-то за дыхание поначалу не запаривался, я всегда дышал животом. Когда сходил на урок к братецкому стал обращать внимание: у Братецкого основное дыхание в районе солнечного сплетения.

electroharp · Сообщение **electroharp** » Ср янв 31, 2007 10:13 am

Я рад что истина восторжествовала

однако, представляю себе бедного Buratin Barabanus-а, какая каша в голове

Buratin Barabanus · Сообщение **Buratin Barabanus** » Ср янв 31, 2007 11:15 am

electroharp, ты абсолютно прав, я пока читал то впячивал, то выпячивал живот

))

Теперь все понятно. Вдох - живот выпячивается!

Спасибо всем за помощь ^____^

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт фев 01, 2007 12:34 am

Buratin Barabanus писал(а):
Теперь все понятно. Вдох - живот выпячивается!

"Понятно" с точностью наоборот.

hanger · Сообщение **hanger** » Чт фев 01, 2007 8:07 am

Это ветка мне очень напомнила ветку в соседней "ЧаВО" Положение гармошки
Одна лишь разница: здесь про выпячивание живота говорится, а там про выпячивание губы и положение челюстного аппарата.
Спасибо, народ, что хоть разбавляете разные "квинты и септы" такими "технико-анатомическими" перлами.

Svetozarrus · Сообщение **Svetozarrus** » Чт фев 01, 2007 9:15 am

silverholder не прав. Мы говорим про дыхание диафрагмой а не легкими. Вдох- живот выпячиваеться

hanger · Сообщение **hanger** » Чт фев 01, 2007 9:24 am

Светозар2
Да тут, хоть что выпячивай, всё-равно против физики не попрёшь...

electroharp · Сообщение **electroharp** » Чт фев 01, 2007 10:11 am

silverholder писал(а):
Buratin Barabanus писал(а): Теперь все понятно. Вдох - живот выпячивается!
"Понятно" с точностью наоборот.

Ышчо один грамотей

silverholder, сначала поучись правильному дыханию сам, потом уже пиши в форумы. Да и эту веточку тебе почитать будет совсем нелишне

hanger · Сообщение **hanger** » Чт фев 01, 2007 10:58 am

Ребят, давайте жить дружно!

electroharp · Сообщение **electroharp** » Чт фев 01, 2007 11:47 am

Согласен, но кто будет отвечать если Buratinus задохнётся

Tunick · Сообщение **Tunick** » Чт фев 01, 2007 8:35 pm

"Вдох....так .... Выдох.....тааак, а теперь не дышите больной.
-Доктор, а когда уже можно будет дышать?"

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт фев 01, 2007 11:32 pm

Эксперимент. Играем ноту ДО (выдох).

silverholder · Сообщение **silverholder** » Чт фев 01, 2007 11:53 pm

electroharp
Когда я сыграл 10 нот в сек (см. ранее), было что-то неправильно с дыханием или со звуком?

electroharp · Сообщение **electroharp** » Пт фев 02, 2007 10:13 am

Не знаю, где смотреть поэтому ничего сказать не могу

Вполне возможно, что можно добиться приемлемого звука с лёгочным дыханием.
Но мировая харперская практика имеет тенденцию к диафрагменному дыханию, как и у вокалистов, трубачей и тд.

silverholder · Сообщение **silverholder** » Пт фев 02, 2007 10:19 am

http://petronius.ru/muz/gamma.mp3
Работает диафрагма.

electroharp · Сообщение **electroharp** » Пт фев 02, 2007 10:36 am

Не знаю, что можно сказать по приведенному отрывку.. Может там что-то и работает

Больше похоже на баяниста-торопыгу.
Но факт остаётся фактом: при правильном диафрагменном дыхании живот должен на вдохе выпячиваться.
Хочешь поспорить - пожалуйста, a я не буду. Я больше доверяю школе Jerry Portno-го, многочисленным источникам в интернете, wikipedia в конце концов

silverholder · Сообщение **silverholder** » Сб фев 03, 2007 1:58 am

electroharp
Я тоже спорить не хочю. Довольно сложное взаимодействие диафрагмы, лёгких, грудной клетки и левой ноги. А живот здесь вообще непричём. Здесь требуется специальный эксперимент.
О баянисте-торопыге мне понравилось!

Horax · Сообщение **Horax** » Сб фев 03, 2007 3:36 am

Боже, закройте кто-нибудь эту тему, он же задохнется!

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вс фев 04, 2007 12:59 am

Поздно...
RIP...

Дышать надо не животом -дышим мы все равно не желудком -а легкими.
Диафрагма находиться непосредственно под легкими и над желудком. лучше посмотреть анатомический справочник -и все станет на свои места.

Burratino · Сообщение **Burratino** » Вс фев 04, 2007 1:15 am

electroharp писал(а):Согласен, но кто будет отвечать если Buratinus задохнётся

я не дам погибнуть собрату по "плоти"

честно говоря, не понял, где он вычитал про то, что мы имеем честь читать, ибо в теории все в точности да наоборот написано
Теперь попробуйте выпятить живот, а затем спрятать его назад (пока без участия дыхания). Убедитесь при помощи зеркала, что ваш живот ходит взад-вперед перпендикулярно позвоночнику, а не вверх-вниз. Теперь сделайте вдох, одновременно произнося звук "ха", и посмотрите в зеркало, выдвинулся ли ваш живот. В идеале он должен выпятиться в направлении перпендикулярном позвоночнику.
PS да и в конце концов, все что верно, все должно быть удобно .. хотя бы со временем, а выпячивать живот на выдохе, мне тяжело и после упражений