Конкурс на лучший саунд перегруженной чикаго-гармошки

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс июн 14, 2009 1:36 am

RelaX
Как говорили в одной фильме, "будем искать...".

Мой Повелитель

Пишу без перегруза, в режиме обхода, то есть использую как пред., при включении педали, эквалайзером можно немного убрать задувание, а перегруз как раз маскирует, скорее это проблема гармошки или харпера. В птере есть 2 канала, с низкой чуствительностью звук более чистый, на высокой более груженый, а вообще жутко хорошая вещь эта птера.

Предусилитель усиливает на 60дб, у мика выход -60...-40дб, в зависимости от давления на диафрагму, лучше выход с преда убрать. Хотелось бы знать на каких частотах идет задувание и обратная связь, чтобы убирать можно было эквалайзером.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс июн 14, 2009 2:17 am

Virtue писал(а):Предусилитель усиливает на 60дб, у мика выход -60...-40дб, в зависимости от давления на диафрагму, лучше выход с преда убрать. Хотелось бы знать на каких частотах идет задувание и обратная связь, чтобы убирать можно было эквалайзером.

Частоты, на которых идет задувание, можно довольно просто экспериментально установить. Однако, я думаю, там получится довольно широкая полоса, поэтому эквалайзер не поможет. Может, дуть надо потише, а гепы сделать поменьше, но это уж от стиля игры зависит...
Обратная связь вроде бы на высоких частотах идет. Ну по крайней мере когда она врубается из комбика отнюдь не басы идут. Можно, наверное, тоже эксперимент провести. Берешь два микрофона: один в комбик, второй в линию компа и на запись ставишь. Потом делаешь специально обратную связь, надо бы еще постараться ручку крутить плавно. Все это пишется, затем в Аудишн или еще в чем-то делаешь какое-то частотно-временное преобразование и смотришь, какие частоты у тебя врубаются с течением времени. Но уверен на 100%, что все эти штуки описаны уже с точки зрения электротехники. Надо только не полениться почитать. Ну или пусть George_M расскажет.

Мой Повелитель

Гепы и так меньше некуда. Как выяснил, свист и обратная связь идет на высоких, а заводиться комбики начинают на низких. Думаю надо что-то с микрофоном сделать, у меня под сеткой паралона нет, сразу капсюль, надо попробовать небольшой слой хотя бы. Вопрос: имеется ли в шурах СМ57\58, фаерболе, и булете паралоновая прокладка между каплюлем и сеткой?

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс июн 14, 2009 3:34 am

В FireBall сам капсюль еще обмотан чем-то типа очень тонкой бумаги, которая аж просвечивается. Возможно в сети есть фотографии. Я особо не стал смотреть, быстро закрутил обратно. Пишут, что это какая-то антифидбековая штука. Ну, а, может, это и не она. Ну и сам поролон конечно тоже есть.

Сергей Рилакс

В СМ58 есть ветрозащита, как и во всех динамических вокальниках для снижения эффекта задувания от пения. А вот в СМ57 и аналогичных инструментальных нету. Есть еще дополнительная ветрозащита на динамические вокальные микрофоны - такая поролоновая шапочка, это внешняя ветрозащита. Она обычно используется репортерами или на концертах на открытом воздухе, где нет защиты от возможного ветра. Она стоит недорого, буквально пару баксов.

Задувы можно довольно неплохо отсечь фильтром, например от 100Гц...если не помогает, то взять чуть выше.
Обратная связь идет кратной частотой. Если не можете словить на слух одну из частот, то смотрите по анализатору спектра в Аудишн где "свистит". Там должно быть что то типа расчески, где зубья расчески - это свистящие частоты. Берете параметрический эквалайзер и узкой полосой вырезаете эти частоты.

Мой Повелитель

Раз в вокальниках есть ветрозащита, то и для гармошки тоже надо. СМ57 инструментальный, но у некоторых духовых инструментах есть свои особенности, как у гармошки. Надо все же паралона положить. Стравливание носом можно пальцами прикрыть от мика, а вот от задувания при прохождении воздуха через гармошку никак не избавиться.

Allier · Сообщение **Allier** » Вс июн 14, 2009 3:45 pm

RelaX
Да понятно что прыжок за 0. Дело в том что исходный сигнал мика пиков не имеет, я записывал его как чистый, пики появляются после перегруза. В конце цепочки стоит компрессор и лимитэр от тирекса. На досуге поэксперементирую и вэвовским.

ЗЫ: очень доволен я фаербольчиком

и думаю что из него таки можно выжать нормальный перегруз, нужно только его найти

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вс июн 14, 2009 4:06 pm

Попробовал накрутить стиль «амплифайед акустик», то есть минимально подгруженный саунд, это уже не акустика, но еще и не перегруз.

Пи Эс: эй...где там Горобетц?...короче, я беру свои слова обратно насчет того, что на СП20 нельзя высечь пронзительной блюзовой атаки. Я ее немного обкатал и понял, что заблуждался. Мне она сейчас больше всех нравится... что в акустике, что в перегрузе – звук одинаково хорош!

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс июн 14, 2009 9:22 pm

RelaX
Что-то все не то... По мне так как-то жестковато получилось.

Надо чем-то размягчать... Может, ревербом?.. Ну, в общем, мне трудно сказать, чего не хватает. Но не хватает...

Semion · Сообщение **Semion** » Вс июн 14, 2009 9:26 pm

Где он!? Гдееееееееееееееее!?

ПС. Звук Г.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс июн 14, 2009 10:35 pm

RelaX
верха срезай. Выход используй combo, либо комбоэмулятор получше софтовый выбери.

Сергей Рилакс

Да, верх песочит это верно...блин, уже 4-я попытка, и опять неудачно. Мне кажется из всего выложенного здесь в теме наиболее удачные саунды это: plotnikov_tone, plotnikov_tone_ricci_256, tigr_marble.
...
Zauberer
жестковато в смысле резкий звук? это наверно как раз из за этого зудящего верха

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн июн 15, 2009 12:27 am

RelaX
Наверное.

Kres · Сообщение **Kres** » Пн июн 15, 2009 4:42 am

peetie44 (4 мес. назад):

After being employed by Kim Wilson for 13+ years, and knowing that he never used any effects (reverb included) during that time (1992-2006), other than his amp, I feel safe in saying the mic and crystal have very little to do with his tone.

I once asked him what he felt was the most important facet of a harmonica-player's sound. Kim said it was the ability to get a good acoustic tone.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн июн 15, 2009 4:54 am

Kres
Ну это самое собой разумеется. Железки лишь усиливают и изменяют хороший звук из гармошки. Ну или плохой звук.

Kres · Сообщение **Kres** » Пн июн 15, 2009 4:56 am

иди занимайся

Semion · Сообщение **Semion** » Пн июн 15, 2009 2:03 pm

Kres писал(а):peetie44 (4 мес. назад):

After being employed by Kim Wilson for 13+ years, and knowing that he never used any effects (reverb included) during that time (1992-2006), other than his amp, I feel safe in saying the mic and crystal have very little to do with his tone.

I once asked him what he felt was the most important facet of a harmonica-player's sound. Kim said it was the ability to get a good acoustic tone.

Очень верное выстказывание по моему.

Allier · Сообщение **Allier** » Пн июн 15, 2009 3:20 pm

А пробовал кто перегружать гармошку ламповыми микрофонными преампами? Ну, скажем, чем-то таким - http://www.presonus.com/products/Detail ... oductId=16 или таким - http://www.m-audio.com/products/en_us/DMP3.html

Semion · Сообщение **Semion** » Пн июн 15, 2009 3:38 pm

подозреваю что получается гумно. ибо никто их из играющих людей не использует.

Мой Повелитель

Есть понятие перегруза и понятие эффекта. Перегруз это искаженный сигнал, можно и мик нагрузить, плотнее камеру вокруг него сделать, или перед комбиком разогреть чем-то, как гитаристы делают, например любой педалью в режиме обхода, или преампом. А вот овердрайв, дисторшн это эффекты. У меня есть несколько педалей, СМБ- дисторшн хороший, звук тягучий, звонкий, но перегруз никакой, Берингер- перегруз отличный, но дисторшн очень посредственный.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн июн 15, 2009 11:31 pm

Allier писал(а):А пробовал кто перегружать гармошку ламповыми микрофонными преампами?

Не, и врядли попробует.
Перегружать девайсы рассчитаные на ровную, линейную передачу сигнала - это вообще затея не слишком умная.
А пихать лампу посредине транзисторно-микросхемной шняги - это попытка срубить бабла влёгкую, прикрываясь волшебным словом "tube".

Allier · Сообщение **Allier** » Пн июн 15, 2009 11:41 pm

George_M писал(а):Не, и врядли попробует.
Перегружать девайсы рассчитаные на ровную, линейную передачу сигнала - это вообще затея не слишком умная.

Возможно, хотя многие юзают эти девайсы, чтобы немного "задрайвить" микрофон. Это конечно совсем не то, что овердрайвить, но "истоки" то одни )

George_M писал(а):А пихать лампу посредине транзисторно-микросхемной шняги - это попытка срубить бабла влёгкую, прикрываясь волшебным словом "tube".

Ты имеешь ввиду схемы конкретно этих девайсов? Хз, в схемах не силен, но вообще кач-во у них довольно приличное, слушал. Выигрывает скажем у встроенных предусилков ямаховских пультов за ~$200.
Если ты имеешь ввиду схему мик-предусилков как таковых, то тут смею не согласиться, т.к. скажем вот очень и очень неплохой предусилок, который я лично слышал и юзал и который не стыдно поставить в нормальной студии и который сполна оправдывает свою цену и при этом относиться к "tube".

Мой Повелитель

Задувание в микрофон устраняется убиранием басов, свист урезанием высоких нот. Еще одна проблема с микрофоном возникла: лежит значит микрофон, громкость птеры на максимум так, чтобы не было обратной связи, высокие убрал, низкие тоже, беру мик в руку, начинает свистеть, полностью перекрываю его руками, чтобы звук не ловил от колонок, все равно свистит, убираю руку, не свистит. Зажимаю в стойке, играю, все норм, как только пытаюсь рукой обхатить, начинает заводиться. В чем проблема?

Semion · Сообщение **Semion** » Чт июн 18, 2009 7:28 pm

проблема в том что микрофон всегда заводится когда обхватываешь его руками.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Чт июн 18, 2009 8:22 pm

Virtue
Что и ты птеру купил?))))) пхыыы, ну вы блин даете /ржет как изрядно поддатый ишак штата Техас/
Чтоб снизить "заводки" разверни свою акустическую систему в прямопротивоположную сторону от микрофона...угол должен быть 180 градусов или проще и грубо выражаясь микрофон смотрит тебе в рот, а ты смотришь колонкам в зад...ну и дистанцию корректируй ( в сторону увеличения)

кста, ДЭМШ не свистит даже на диком гейне...но если нужно "посвистеть" как спецэффект, то его можно завести с полоборота, если кое-что сделать

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Чт июн 18, 2009 8:31 pm

Птера рулит! Осталось всего лишь научиться правильно дышать через гармошку. Ну чтобы музыка получалась.

Мой Повелитель

RelaX
Отдавали за недорого, вот и взял. Транзисторные педали рядом с птерой не валяются, хотя есть педали высокого уровня, но их я не юзал, заодно попробовал BOSS BLUES DRIVER BD-2, отличная вещь, очень подходит для гармошки, звук, особенно с комбиком, очень даже чикага, ну или сильно похоже. В низком ценовом сегменте, примерно до 3тр, юзал много педалей, какие-то покупал, потом менял, продавал, что-то на месте давали поиграть, все не то, а вот в птере ламповой звук очень живой, единственно что даже гитаристы жалуются что "песочит" звук. Чем больше перегруза, тем меньше надо громкость убавлять, чтобы не свистело.

Итересная загадка: почему при обхвате мика, начинается свист, даже если просто попытаться обхватить его, при поднесинии руки на 5-10 см, уже начинается. Причем не со всеми педалями это происходит, проц и птера- свистят, педали неочень.

Мик купил, птеру купил, учусь дышать, умение не купишь.

George_M · Сообщение **George_M** » Чт июн 18, 2009 9:43 pm

Virtue писал(а):Итересная загадка: почему при обхвате мика, начинается свист, даже если просто попытаться обхватить его, при поднесинии руки на 5-10 см, уже начинается. Причем не со всеми педалями это происходит, проц и птера- свистят, педали неочень.

Чем больше усиление педали - тем больше свистит. При поднесении рук - меняется акустика, эффект неизбежен.
Обычно вокальные микрофоны заводятся в районе 2-2,5 кГц.

Мой Повелитель

Так у меня инструментальный, Тесла 410, кстати если кому интересно, их отдают по 800р., есть в наличии еще очень много, без шнура, придется самому паять 5ти канальный, аналог шура см57, единственный минус- далеко ехать, но если массово все организовать, то всем выгодно будет.
Пробовал птеру батарейками накормить, 12 вольтов батареек, не пашет, ампер мало, надо попробовать с автомобильным аккумулятором, или хотя бы мотоциклетным, хотя есть еще для охранных систем мини-аккумуляторы на 12В, но хватит ли в них ампер?

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пт июн 19, 2009 10:42 am

Да, но только полярность чуток не попутай. А в описании потребляемая мощность разве не указана?

Gess · Сообщение **Gess** » Сб июн 20, 2009 6:29 pm

Вот наконеццто выходные, просмотрел все страницы данной темы, заново прослушал записи и вотт мои комменты (всё ИМХО) с субъективными оценками (иногда)

Сынишка №1,2 - нравится мне такой перегруз, с убраными средними частотами - звук более злой и грубый (так для трэшевого звука делают на гитарах) 4
RelaX - SP20-Gharp wild drive - куча ветра, аккорды ужаснейшие, наверное много гейна, хотя и мясо; в контексте такой же грязно-перегруженной гитары звучало бы мощно
Lee Oskar G harp - Tweed clean channel - слишком резкий, "острый и колючий" звук - 4
Gess Rybit mRso - ужасный звук - не плотный, сырой, разлагающийся, куча металического призвука, оценка - 2
Zauberer - Overdrive test - почему-то такой звук я люблю, очень понравилсо, но аккорды пердят, PteroDriver_Mix и PteroDriver_Lead тоже очень понравились - 5
Virtue - Mut - реально МУТЬ и ЖУТЬ, самый ужасный звук - 2сминусом
TeleHarper 01 - на аккордах как-то захлёбывается звук, а вобщем не плохо - 4
BwB - walkin thru the park - каша, ничего не понятно
plotnikov_tone - вроде ближе к Чикаго, но звук "жидкий", прозрачный, мяса мало, зато читаемость одиночных нот неплохая, ricci_256 - звук опять же - не мясной, прозрачный, а ещё шелест и шорох прокрадывается, ptero (студия) - на моё удивление звук Бориной птеры мне всё-таки не нра.
RamtL - Mixdown - немного похоже на Чикаго, характерный обеднённый (имхо) перегруз
Dr.Harp - самая Чикага, только видеокамера режет звук нехило (мне так кажеццо) - 5
Captain Cool - 1 muddy, 2 tbone - красивейший Чикаго-звук! (хотя, я мб ничего не понимаю в чикаге) Супер! - 5
tigr _marble - это наверное тоже Чикага, только мне такой сыпящийся звук не очень - 5
Allier _Tune - могу ошибаться, но ощущения неживого звука какое-то, т.е. обработка убила живой звук - 4
Tune №2 - много шума и грязи (ненужной, не блюзовой)
gigantr - Audio 2#02 - прикольный слегка подгруженный звук, очень приятно слушать (но Чикага злее должна быть, наверное) - 5
hobbit - Blues For Mr. B - класс! Чикаго! - 5

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Сб июн 20, 2009 9:12 pm

Я похоже понимаю, почему мой звук в самых низких оценках - он действительно резкий...но это объяснимо - у меня идет имитация сьема комбо микрофоном почти в упор и по центру динамика, а там такой звук и есть.
Но тем не менее замечание верное и ценное, за это спасибо, возьму его на заметку в дальнейшем!
Также, как я понял, для Чикаги чужд сьем в упор...многим больше нравится звук отдаленный, как будто комбо стоит в углу комнаты...такой гладкий, ровный, небольшой по занимаемому месту в миксе звук, на среднем или дальнем плане...и вместе с тем не могу понять, что хорошего например в примерах Zauberer с птерой...абсолютно неживой немузыкальный звук...он мне напоминает, как я уже где то выражался, автомобильный гудок...Но вот некоторым почему то нравится

Кста, немаловажно где и с какими установками эквалайзера в проигрывателе прослушиваются примеры. У меня например все по нулям. А видел у знакомых - очень часто задраны высокие...Это тоже надо учитывать.

Dr. Harp · Сообщение **Dr. Harp** » Сб июн 20, 2009 9:51 pm

Koroche: Zvuk Chicago = Lampovyy Usilitel + MIcrofon Pulya + Blokirovka Yazykom. Poetomy samaya chikaga u Hobbita. Borya, Tigr i ya skoree igraem bolshe kak Jason Ricci chem Little Walter, poetomu eto uje chto to sovsem drugoe.

George_M · Сообщение **George_M** » Сб июн 20, 2009 11:26 pm

ага. если играть не в чикагской манере - того самого звука вполне может и не появится...
это как джонни кэша тэппингом играть, и петь элвисовским вокалом. Оно может и круто, но не то.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс июн 21, 2009 8:42 am

Звук, попрошу заметить еще сильно меняется в миксе. Что у Капитана, что у Марата запись - это микс, у остальных нет.

Gess · Сообщение **Gess** » Вс июн 21, 2009 2:07 pm

Звук, попрошу заметить еще сильно меняется в миксе.

Кстати, ДА. В миксе как-то вот звучит и звучит, а отдельно сразу чего-то не хватает и как-бы начинаешь эту нехватку требовать от звука гармоники.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вс июн 21, 2009 8:48 pm

А даже если в миксе и звучит, то это еще не значит, что сам микс хороший...тут тоже у всех вкусы разные, одни любят посуше, другие помокрее...и всегда чего то не хватает...наверное совершенства, которое по сути недостижимо...хм... /Релакс идет дорогой мысли и ест колбасу/...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс июн 21, 2009 9:17 pm

Кстати, вот еще один вариант звука с живяка, который мне нравится. Записано еще в 2007 году, я даже овербенды почти не пользую, самому забавны некоторые глупые фразы. http://ifolder.ru/12754878

Подключал все очень оригинально: Sennheiser e835s - китайский трансформатор soundking со впаяным резистором (чтобы выход был меньше) - MXR Jimi Hendrix Fuzz (ручка фузз в ноль, громкость в максимум) - GTA15r, снято Shure SM58. А звук получился фирменным несмотря на странные девайсы ((:

George_M · Сообщение **George_M** » Вс июн 21, 2009 9:48 pm

Boris_Plotnikov писал(а):Кстати, вот еще один вариант звука с живяка,

вот этот вариант определённо "чикагистее".

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс июн 21, 2009 9:52 pm

Вот, пожалуйста, микс появился ((:
Кстати, в плотном составе такой вариант заметно тонул, мой нынешний вариант куда громче.

George_M · Сообщение **George_M** » Вс июн 21, 2009 9:58 pm

Boris_Plotnikov писал(а):Кстати, в плотном составе такой вариант заметно тонул, мой нынешний вариант куда громче.

ну, во первых громче - потому что тоньше и серединистее. Эта середина и выпирает.
А во вторых - ну кто ж чикагу бигбэндом играет? 5ти-10ти человек на сцене вполне достаточно

Сергей Рилакс

Мне звук нравится, особенно на низких дырках...но вот резанули слух эти блюзовые триоли на 30 сек...в таком стилистическом составе лучше слушается свободная рэндомная фразировка, мне кажется...собственно что дальше и видно...а вообще интересно и неожиданно. Спасибо!

Пи Эс: Борис а ты играл в Ерасов ГТ2? Может сравнивал ее с птерой? Как то я ей очень доволен. Интересно что ты о ней думаешь.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн июн 22, 2009 10:08 am

RelaX
дык 5 квадратов соло, ты что хотел, надо чтобы развитие было. Трель это здесь аранжировочный элемент, я всегда одинаково играю, дальше импровиз.

Joker_74 · Сообщение **Joker_74** » Вт июн 23, 2009 2:52 pm

Почему про Harpgear то никто не упоминает?

Semion · Сообщение **Semion** » Вт июн 23, 2009 2:54 pm

почему. выше там Даник и Лёня и Слава через него записались.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вт июн 23, 2009 3:03 pm

Semion
MarbleMax

BwB · Сообщение **BwB** » Вт июн 23, 2009 3:04 pm

Вот тут то, что называется настоящим чикагским звуком, на мой взгляд, хотя и вест-коаст блюз

Semion · Сообщение **Semion** » Вт июн 23, 2009 3:16 pm

А точно. На харпгир никто не раззорился.

Joker_74 · Сообщение **Joker_74** » Вт июн 23, 2009 3:23 pm

блин, меня этот комбарь больше всего интересует... в нём можно уровень перегруза то изменять?