[Факты, предложения, обсуждения] Будущее блюза

BwB · Сообщение **BwB** » Ср дек 23, 2009 4:29 pm

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср дек 23, 2009 4:35 pm

BwB
Спасибо. Дома тогда посмотрю.

Semion · Сообщение **Semion** » Ср дек 23, 2009 6:56 pm

Гарри нормальный дядя и поёт душевно. А как он на своей самоделке гитарной играет это вообще песня.
На востоке дядя завёрнут. Мешает в блюз.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Ср дек 23, 2009 7:25 pm

Штирлитz писал(а):
BwB писал(а):Штирлитz, ты бредишь и цепляешься к словам, вырванным из контекста.
ну это эмоции. не знаю даже хорошо это или плохо... для блюзмена наверно хорошо. я Вас поздравляю!

Как-то немного слишком радикально для человека, считающего Love Me Do верхом гармошечной мысли

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Ср дек 23, 2009 7:35 pm

gorobets писал(а):
Штирлитz писал(а):
BwB писал(а):Штирлитz, ты бредишь и цепляешься к словам, вырванным из контекста.
ну это эмоции. не знаю даже хорошо это или плохо... для блюзмена наверно хорошо. я Вас поздравляю!
Как-то немного слишком радикально для человека, считающего Love Me Do верхом гармошечной мысли

подтасовываете?

согласись, что блюз это реально бОльшее нытьё, чем Love Me Do

gorobets · Сообщение **gorobets** » Ср дек 23, 2009 7:53 pm

Штирлитz писал(а): подтасовываете?
согласись, что блюз это реально бОльшее нытьё, чем Love Me Do

Категорически с вами не согласен, штандартенфюрер! В блюзе таких соплей фик сыщешь.

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Ср дек 23, 2009 9:09 pm

gorobets писал(а): Категорически с вами не согласен, штандартенфюрер! В блюзе таких соплей фик сыщешь.

это Вам так кажется... типичное заблуждение всех блюзменов, они себя со стороны не видят... бедные

ну ладно тексты "детка, ты меня бросила" - пусть поют что хочют. но музон

компостировать моск тремя предсказуемыми аккордами это, простите, всё равно что их выбросить - архаика. перетащили эту фишку теперь в современный блюз зачем-то. гармонии нет, мелодии нет. остаётся что? жалостливые выкрики...

Роман · Сообщение **Роман** » Ср дек 23, 2009 9:13 pm

Штирлитz
А Love Me Do сыграна по высоким стандартам, да?

Три аккорда ну и что, а есть стили музыке где и двух вполне хватает.

А что касается текстов, послушай блюз дельты и другие блюзы во многих песнях ты найдешь и другие темы текстов.
PS Мне вот интересно что ты штирлиц играешь?

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Ср дек 23, 2009 9:22 pm

Роман писал(а):Штирлитz
А Love Me Do сыграна по высоким стандартам, да?
Три аккорда ну и что, а есть стили музыке где и двух вполне хватает.
А что касается текстов, послушай блюз дельты и другие блюзы во многих песнях ты найдешь и другие темы текстов.
PS Мне вот интересно что ты штирлиц играешь?

Love Me Do не эталон, конечно. я наоборот постил, дескать другое слушаю из Beatles. битлов уважаю, Дилана тоже. играю на акустической гитаре инструменталы http://www.realmusic.ru/stierlitz/ ... блюзы уже послушал

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср дек 23, 2009 11:29 pm

Штирлитz
Вот именно, что "детка, ты меня бросила" - это стереотип о блюзе.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт дек 24, 2009 10:30 am

Semion писал(а):Вруно вы слишком хитры.

К чему бы это?

Я даже не буду задумываться над тем, что бы обидится... Но, подобная интерпретация ника, подразумевает лживость суждений

как минимум подтасовку фактов) это не радует. Совсем.

О вкусах не спорят,
Есть тысяча мнений,
Я этот закон на себе испытал,
Ведь даже Эйнштейн,
Физический гений,
Весьма относительно все понимал. (с) В.С.Высоцкий.

Блюз и Джаз музыка выросшая из одних корней. Почему блюз уйдя в застой не умер, или полностью не переродился в джаз? Странно да? Музыкальный минимализм, ритм "бродилка", тупые тексты. А до сих пор полно музыкантов и поклонников этого направления. (тоже самое и с джазом, просто не буду повторяться). Как можно спорить, что лучше, пиво или виски? Это все спор о вкусе, а именно об "истинности" или "утонченности" вкуса и индивидуальных музыкальных предпочтений - он бессмыслен.
"Что такое ваш блюз из трех аккордов?! Джазовые имровизы несут больше смысла, они более прогрессивны и революционны".

P.S. Sonny Boy Williamson II -3-4 -3-4 -5 -2-2 -2-2 ну, плюс трель и вау-вау. Я до сих пор не могу это сыграть как он. Не звучит. А у него это целая композиция. Есть над чем задуматься. Давайте интервьюировать по поводу "прошлого-настоящего-будущего блюза" блюзменов, людей умеющих играть блюз... Их мнение будет наиболее ценно. Чего бы там я не выдувал из гармохи, я не умею играть блюз, а тем более петь... Как бы я не знал английский сленг, я не понимаю блюзовых текстов, но... Что-то цепляет, и в плеере Стив Гайджер и Сонни Бой, за вкус что-то цепляется и за восприятие жизни...
А Кенни Джи (кстати много лет назад его альбом я дарил своей будущей супруге) красивая инструменталка, не более. А феерия джаза - головная боль... Не цепляет. Не понимаю. Поэтому я не могу судить о джазе (все таки осознавая его значимость в мировой музыкальной культуре).

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт дек 24, 2009 10:36 am

Кстати, а блюз не может не развиваться. Играя блюзовую классику, современные музыканты, по любому превносят что-то свое, а "отходя от блюза" они на самом деле развивают именно его. Подумайте над парадоксом. В джазе "делать что-то свое" это новое направление джаза, в блюзе "делать что-то свое" это перестать играть блюз.

Странно.

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 24, 2009 11:20 am

Оо. Це ошипка. Неграматщина. Хотел написать. Бруно, вы слишком хитры.

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 24, 2009 11:23 am

Хихи. Кени Гэ. Вообщето папса а не жазз.
А спор этот БВБ затеял его и ругайте. Поскольку я просто мнение сказал и даже несколько раз написал что я не оцениваю блюз зо знаком минус и не говорю что он хуже. Но вот развитие и будущее думаю у него не отличаются от прошлого.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт дек 24, 2009 11:30 am

Semion писал(а):Хихи. Кени Гэ. Вообщето папса а не жазз.
...Но вот развитие и будущее думаю у него не отличаются от прошлого.

Это закон жизни. Ничего не попишешь.

Негры вон сами, так вообще все в рэпе сейчас. (а раньше эту нишу занимал блюз) Все в жизни изменяется. И я никого не ругаю. Кстати очень нравится саксофон, в детстве жутко хотел научиться на нем играть - не сложилось. Кайфово звучит когда саксофонист на альте и слышно как постукивают клапана... Правда всегда начинаешь на записи подсознательно искать шум обеденного зала... Специфика.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт дек 24, 2009 11:51 am

Semion

Ну, вот, джаз почти. Щас если бы они круто завернули пару пассажей, точно был бы джаз. Стоило чуваку в Англию приехать, и он докатился до трансформации традиционного блюза

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 24, 2009 12:22 pm

у меня есть кстати все ролики с этого концерта.
там прикольно. чуваки вообще не по блюзу. они типа как прыгуны в воду а он с шестом.
что то не понятное звучит но сам Сонни конечно классный блюзмен.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт дек 24, 2009 12:28 pm

Semion
Молодец! Точно сказал!

Штирлитz · Сообщение **Штирлитz** » Чт дек 24, 2009 2:40 pm

землемер писал(а):Кстати, раз речь пошла о видео, я вот задался целью собрать как можно больше видео с Sonny Boy Williamson II, пока что с ютуба вытянул штук 5 или 6, если у кого то есть подобное богатство может поделитесь? Его интересно слушать, но смотреть как он играет и поёт в разы интереснее.

видео Memphis Slim & Sonny Boy Williamson - Blues Legende Live In Europe есть, если поискать

но там ещё Memphis Slim`а придётся смотреть.

по сабжу: был такой альбом у Мадди Уотерса, не похожий ни на что, что он записывал раньше - Electric Mud. про этот альбом снят фильм "Блюз. Крёстные отцы и дети". В своё время альбом обругали, но потом вроде как получилось, что с него рэп начался

вот это творческий подход имхо.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Чт дек 24, 2009 4:54 pm

Да полно вроде Сонни Боя в трубе... Ты утащил только 6 или столько нашел?

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Пт дек 25, 2009 11:17 am

землемер
Ну, что, сегодня есть свободное время и немного трафика на резервном канале - недовыбрали бушки. Щас буду с трубы драть ролики SBW2, уже сразу 7 в закачку поставил, и еще есть... Сделаю подборочку, а потом выложу куда нибудь. Смотреть за Сонни Боем еще интереснее чем просто слушать.

Вот, слайдшоу правда, но зато какой классный саунд! Слушать всем, "как это делалось"

New · Сообщение **New** » Сб дек 26, 2009 7:43 pm

хорошая тема, я как новичок вощел в те первые пол процента... Учить простенькие мелодии мне уже не интересно, где взять табы на ХОРОШИЙ блюз я не знаю, импровизирую, но как то не очень получается... Куда двигаться дальше?

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Сб дек 26, 2009 7:56 pm

New

Дирижер в HARPерам

поясни вот это в твоей подписи?

New · Сообщение **New** » Сб дек 26, 2009 7:58 pm

"в" это очепятка))))))

Semion · Сообщение **Semion** » Сб дек 26, 2009 9:01 pm

New писал(а):хорошая тема, я как новичок вощел в те первые пол процента... Учить простенькие мелодии мне уже не интересно, где взять табы на ХОРОШИЙ блюз я не знаю, импровизирую, но как то не очень получается... Куда двигаться дальше?

табы на хороший блюз можно взять за морем в дельте реки (любой)
ну или в поле поработай, тростник заготовь на зиму.

Mike_Shock · Сообщение **Mike_Shock** » Вс дек 27, 2009 7:33 am

Zauberer, спасибо: тема поднята хорошая, нужная, важная, интересная!

По поводу споров о джазе и блюзе (IMHO):

* Поскольку джаз всё-таки вырос из блюза (ну не было тогда у негров пианино и духовых! ), то отрывать их друг от друга так же неестественно, как отрывать современный джаз от его традиционных старо-джазовых корней.
* Блюз изначально построен на импровизации: и в текстах, и в музыке. Это хорошо наблюдается на концертных записях и на студийных take-ах. Конечно, это иная импровизация, чем в джазе, менее изощрённая возможно, но более приемлемая для "широких масс"... И многие играют блюз именно из-за возможности "отвести душу" и поимпровизировать, хоть бы и в заданных традицией рамках.

"в рамках блюза можно отыскать эти новые тропы"

и их ищут современные музыканты, развивая блюза джазовыми и роковыми подходами (тут на ум приходят J.J.Milteau, J.Ricci, C.DelJunco, Greg Zlap, Bonny B, Little John Chrisley...). Давайте о них поговорим, чтобы они стали более "распространены (хотя бы у нас в России)".

Полифоничность в блюзе, к сожалению, встречается нечасто, в основном в виде диалога гармошки с гитарой или в редких дуэтах или трио нескольких гармошечников. Можно поискать такие интересные случаи, как и любые другие, когда, играя блюз, отступают от "схемы соло + аккомпанемент"...

Evgeniy · Сообщение **Evgeniy** » Вс дек 27, 2009 11:50 am

New
На фтп ( заветное место ) много книг разных , стоит их глянуть.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс дек 27, 2009 12:32 pm

Mike_Shock
Так то и не полифоничность вовсе. Диалог чего-нибудь с чем-нибудь - это с незапамятных времен идет, с первых афро-американских песен.
Я тут подумал малость, и думаю, что фиг получится так сходу ввести контрапункт в блюз. Кто умеет это делать, у того, может, и получится, но без знаний можно лишь угадывать. И то скорее всего мало что получится.

Другой подход - этноблюз. Я пока успел посмотреть вопрос смешения клезмера и блюза. Берем, значит, блюзовый квадрат и играем на него смесь из миксолидийского, блюзового ладов, фрейгеш и ми шеберах. Весь вопрос остается в том, как эту смесь играть, чтобы было круто. К сожалению нет сейчас времени опробовать, т. к. предварительно надо побольше с клезмером ознакомиться.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Пн дек 28, 2009 1:33 pm

землемер
Терпения хватило на 11 роликов. Ты кинь, чего в архив не класть (у тебя же что-то есть), чтоб зря не качать.

povst · Сообщение **povst** » Пн дек 28, 2009 8:55 pm

господа любезные, объясните мне пожалуйста, блюз, он про то, что негр чем-то недоволен, чем-то расстроен, а про что джаз?

fundorin · Сообщение **fundorin** » Пн дек 28, 2009 9:20 pm

Semion
а что за пренебрежение к попсе, уважаемый?
Элтон Джон, Питер Гэбриел, Фредди Меркюри. этих товарищей можно зачислить в попсу 80-ых, вместе с Кенни. что вовсе не говорит об их уровне как исполнителей, так и об их классе, как композиторов. при этом, Кенни, у меня лично, ассоциируется скорее с техникой циркулярного дыхания и виртуозной игрой на саксофоне. кому что или "to whom how", как говорят в МГИМО..

povst · Сообщение **povst** » Пн дек 28, 2009 10:30 pm

Рома
суть не в этом, суть в том, что объясните про что джаз?

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн дек 28, 2009 11:11 pm

povst
Джаз про все. Иначе это не было бы отдельным жанром.

Блин, это все равно, что объяснять, про что вообще музыка. Я так с ходу могу парочку знакомых найти, которые придерживаются мнения, что просто невозможно слушать музыку без слов: дескать, ну как же так, ведь если слов нет, то и непонятно, что автор хочет сказать. Кошмар. На самом-то деле и со словами бывает не всегда понятно.

Музыка - это абстракция человеческих мыслей, переживаний, воплощенная в звуковом материале. Примерно, как и любое слово является отражением некоторой мысли, так же и музыкальная фраза является отражением другой мысли. Но поскольку нот явно меньше, чем слов, то этот смысл получается совсем размытый. Кроме того, значение музыки обусловлено культурой, в которой оно появилось. Со словами та же история: слово "ху" в китайском и английском языке несет разные смыслы.

Да, поскольку нот все-таки катастрофически мало, то приходится придумывать разные ритмы, гармонии и т. д. В общем-то совокупность исторически сложившихся приемов создания музыки и стоит назвать музыкальным жанром. Если побольше выпить, то, наверное, можно установить генетическое родство музыки с языком вообще. Первой формой музыки, прамузыки, скорее всего были какие-то человеческие возгласы, скорее ритмические. Вообще,наверное, крикнуть погромче после охоты, да ритмично постучать ногами по трупам противников своего племени - были одними из первых музыкальных развлечений человечества. Отсюда уже не так далеко до первых ударных инструментов и синкопирования.

Вот. А уже потом появился джаз.

povst · Сообщение **povst** » Вт дек 29, 2009 12:06 am

Я так с ходу могу парочку знакомых найти, которые придерживаются мнения, что просто невозможно слушать музыку без слов: дескать, ну как же так, ведь если слов нет, то и непонятно, что автор хочет сказать.

сюда же можно отнести тех, кто говорит, что не слушает музыку на другом я зыке, потому что слов не понимает.
Zauberer
не понял тебя если честно, точнее услышал не то, что хотел услышать.
я как-то у бори плотникова тоже самое спрашивал, он мне сказал: " в принципе тоже самое, только джазовики играли получше(техничнее)".

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вт дек 29, 2009 12:35 am

povst
Ну смотри. Есть буквы. Из них можно делать короткие, отрывистые слова, а можно длинные. Слова можно соединять в разные предложения: повествовательные, восклицательные, вопросительные. И так далее. С музыкой то же самое.

Есть гармошка есть на ней один-два аккорда и какие-то прикольные звуки рядом. Этой информации в принципе достаточно, чтобы сыграть "паровоз". Если идти дальше, получим кантри-блюз в духе Бейли, Терри и т. п. Что есть современный ритм-н-блюз? Это некоторая музыкальная форма, наполненная некоторым содержанием. Бог с ним, с содержанием. Форма - трехстрочная, двенадцатитактовая. Гармония фактически фиксированная, всем известная. Лады: блюзовый, миксолидийский, ионийский. Стиль игры: для чикагского блюза - рифовый, т. е. наличие довольно большого множества повторений. Да, сильная синкопированность еще.

Возьмем теперь для контраста какой-нибудь стиль джаза. Например, фри джаз, чтобы уж совсем контрастно было. Честно говоря, я не знаю, на каких принципов строится фри джаз, да и есть, наверное, много наработок и тут. Но точно можно сказать, на чем он не строится. Он не строится на мелодичности и классической гармонии, которая в общем-то в несколько измененной форме может использоваться и в блюзе, и в менее радикальном джазе. Возьмем далее свинг. Характерный признак (по названию) засвингованные восьмые, использование блюзовых тонов, переход к стилю игры соло первого инструмента -> соло второго инструмента -> соло третьего инструмента и т. д. При этом сначала звучит тема, затем мелодическая импровизация. Завершается все обычно темой. Бигбенды - тот же свинг, но коммерциализированный. Уменьшение роли ипровизации. Потом появились боперы: эпатаж, меньше мелодичности, больше остроты, увеличенная скорость, иные подходы к конструированию мелодических фраз, обыгрывание не мелодии, а гармонии.

Не знаю, есть ли смысл писать дальше? Я в этом вопросе не эксперт, а полулюбитель, т. к. сам всего не изучил еще. Да и нет такой цели - от нечего делать стили музыки изучать. Важно понять одно. Ноты в принципе одни и те же, инструменты одни и те же. Меняется обстановка, меняются люди, меняется музыка, которую они придумывают.

Прибавь к аккордам блюзового квадрата 9 ступени, или даже измени сами аккорды, как это делали те же боперы. Добавь восточных ладов. Добавь хроматизма и атональности по вкусу.

И получится что-то новое. Ну или фигня полная. Что именно получится зависит от многих обстоятельств.

Мораль такая. Никто тут, наверное, не расскажет целую лекцию том, как в Новом Орлеане возник джаз и как он потом смог докатиться до Колтрейна.

Надо читать об этом книги и слушать эту музыку. Или наоборот.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Вт дек 29, 2009 12:05 pm

землемер
Скачать файл VIDEO SBW2.rar Ну, вот как-то так. если будут повторы, Извини.

Кстати, насчет споров по поводу блюза. Есть такое понятие в современном русском языке "прёт", "торкает", "колбасит", "вштыривает" (к сожалению это уже не жаргонизмы, ну, что ж поделать) кто может объяснить почему его прет от блюза или джаза? Это сугубо индивидуально. Кому-то тортик нравится, а кому то кусок мяса, это называется ВКУС
У каждого он свой, мы ж не клоны. По крайней мере я так думаю

Как можно спорить о сугубо индивидуальной вещи?

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Вт дек 29, 2009 1:59 pm

А я люблю салат с ананасом майонезом и чесноком =) И согласен с Бруно. Хоть я и ненавижу нашу тупую попсу, но некоторых она прёт.

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Вт дек 29, 2009 2:05 pm

Miwka
А мы тут как-то с сыном гречку с молоком, маслом, сахаром закусывали чесноком.

Ничего так пошло, без последствий

А теща ест копченого леща с хлебом, намазанным сливочным маслом и сладким, крепким черным чаем. Ну, теща то, это отдельный разговор, эта пусть! Вдруг все таки эксперимент не удастся

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Ср дек 30, 2009 9:55 am

Скачать файл VIDEO SBW2.rar
Перезалил, пробуйте.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Ср дек 30, 2009 1:10 pm

povst писал(а):господа любезные, объясните мне пожалуйста, блюз, он про то, что негр чем-то недоволен, чем-то расстроен, а про что джаз?

Здорово сказал!

Semion · Сообщение **Semion** » Чт дек 31, 2009 10:48 pm

Джаз это вся гамма чувств! У него нет базовой доминирующей эмоции. Всё зависит от того что хочет передать исполнитель, как собственно и классическая музыка (в которой однако гараздо больше привязка к замыслу композитора).
Но вы не оффтопьте. Джаз не мешайте сюды.
Будущее блюза обсуждайте.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн янв 11, 2010 12:32 pm

Джаз, это когда собрались умные, эрудированные, образованные и интелектуальные люди, а поговорить им не о чем, поэтому они разговаривают о простых вещах очень сложными, длинными и заумными предложениями.

В блюзе наоборот - форма очень простая и до скрипа всем знакомая, но на первом плане эмоции и чувства.

Flos · Сообщение **Flos** » Пн янв 11, 2010 4:14 pm

povst писал(а):господа любезные, объясните мне пожалуйста, блюз, он про то, что негр чем-то недоволен, чем-то расстроен, а про что джаз?

Слово blues как название музыки в американском английском появилось около 1895 (официально с 1912, по названию песни W.C. Handy "Memphis Blues"), изначально означает "депрессию, печаль, плохое настроение", в этом значении зафиксировано в английском языке с 1741, которое в свою очередь происходит от прилагательного blue = "печальный", "грустный" - значение, известное с конца 14 века.

Слово jazz фиксируется с 1912 года в американском английском языке, сначала как бейсбольный термин, а с 1913 года - как направление музыки. Происходит от креольского слова, означающего в широком смысле напряженную, энергичную деятельность, в узком смысле - половой акт.

"Если бы правда о происхождении слова "джаз" была известна, его нельзя было бы упоминать в приличном обществе"
(с) ["Étude," Sept. 1924]

Источник: http://www.etymonline.com/

Резюмируя: блюз - это когда она не дала, джаз - когда дала.

Изначально, естессно...

povst · Сообщение **povst** » Пн янв 11, 2010 8:32 pm

блюз - это когда она не дала, джаз - когда дала.

в цитаты!! флос, спасибо огромное!

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт янв 12, 2010 10:14 am

ммм...
джаз, это когда она бы дала, но он не захотел

blogoped · Сообщение **blogoped** » Вт янв 12, 2010 1:43 pm

Slava Chernov писал(а):ммм...
джаз, это когда она бы дала, но он не захотел

Или не смог...

Резюмирую:
Блюз - это когда она не дала, А джаз - это когда он не взял...

Bruno39 · Сообщение **Bruno39** » Вт янв 12, 2010 2:22 pm

Конечно "не захотел" - импровизировал до потери пульса в туалете, а рефракция - вопрос очень тонкий и загадочный

fundorin · Сообщение **fundorin** » Вт янв 12, 2010 3:48 pm

К слову, у Аберсольда в каждом томе про джаз и импровизацию написано.

P.S. Кому не слабо сыграть на гармошке Dave Brubeck - Unsquare Dance?

Можете ещё ритм угадать. Для тех, кто не знает, конечно.

YoungMan · Сообщение **YoungMan** » Вт янв 12, 2010 4:03 pm

fundorin
Не ритм, а размер. Зачем угадывать, можно посчитать

fundorin · Сообщение **fundorin** » Вт янв 12, 2010 4:53 pm

YoungMan
Мой косяк. Размер, конечно же)