Тюнеры и настройка ГГ

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Пт фев 05, 2010 11:55 pm

Время от времени я пользовался компъютерным тюнером (Tune!It2.10). Но один уважаемый человек посоветовал все-таки купить обычный тюнер.
Я купил какой-то один из самых дешевых, начал тестить - практически все дырки уходят в +15 +20 центов. В то время, как Tune!It2.10 показывает почти в 0.
Ну, думаю, может дешевое китайское г. неправильно меряет. Пошел поменял на китайское г. подороже ))
Взял разрекламированный Korg TM-40. Начал его тестить - картина абсолютно идентична. Тесты я, кстати, проводил на Crossover key A, купленном не так давно.
Потом додумался потестить и свою старую спешалку в С. Результаты примерно те же - Korg показывает на 20 сентов больше, чем Tune!It2.10.

Вот теперь думаю, кто больше врет - китайские девайсы, или Tune!It2.10?
И еще один важный вопрос: надо ли поднастраивать ГГ в моем случае? А если надо - то как? Чтобы все ноты были 0 сведены, или все в +15 +20? или еще как-то иначе?
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Мой Повелитель » Пт фев 05, 2010 11:59 pm

А то, что гармошка может быть настроена не на 440 герц недумал?
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик [url]http://www.realmusic.ru/virtue/[/url]
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Сб фев 06, 2010 12:26 am

Virtue писал(а):А то, что гармошка может быть настроена не на 440 герц недумал?
а на сколько?
и это не дает ответ на вопрос, почему отличаются показатели Korg и Tune!It2.10
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение MiracleFoxx » Сб фев 06, 2010 1:02 am

Vitalii
я кстати так и подумал о неверной настройке тюнера когда "уважаемый человек" об этом рассказывал, но потестил только дома. проблема действительно в этом.
[url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=611&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]Сервис партнер[/url] [b]Seydel[/b] в [url=http://vk.com/uaharp_repair]Украине[/url]
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Сб фев 06, 2010 1:45 am

MiracleFoxx писал(а):Vitalii проблема действительно в этом.
в чем? что ГГ настроена не на 440 герц?
т.е. получается, что надо держать любую ноту (например 4 дырка выдох) и подстраивать частоту тюнера, пока стрелка не покажет 0?
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Sergei Levin » Сб фев 06, 2010 2:13 pm

Vitalii писал(а):
Virtue писал(а):А то, что гармошка может быть настроена не на 440 герц недумал?
а на сколько?
На ФТП есть книжка The Harp Handbook by Steve Baker, в которой подробно объясняется, как нужно настраивать гармошку, сколько герц и сколько центов и все прочее... Начиная с 46 страницы.
[size=150][url]http://www.youtube.com/user/Boroda2009[/url][/size]
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение MiracleFoxx » Сб фев 06, 2010 8:15 pm

Vitalii
где-то в вики кто-то (по-моему Джим) писал в сколько герц (не знаю как называется эта характеристика, кто в курсе - просветите пожалуйста) настраиваются разные гармошки. поищи эту инфу а дальше крути тюнер.
[url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=611&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]Сервис партнер[/url] [b]Seydel[/b] в [url=http://vk.com/uaharp_repair]Украине[/url]
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение jim-ph » Сб фев 06, 2010 8:31 pm

для себя я еделаю 441гц, на заказ незнакомому человеку - 443гц.
Завышать имеет смысл, потому что:
1) чем сильнее дуешь - тем сильнее низит гармошка.
2) со временем гармошка "садится" - опять же, вниз.
3) солирующий инструмент будет выделяться, когда настроен чуть-чуть выше.
4) любой нормально играющий человек без проблем инстинктивно подкорректирует высоту нот при игре.
5) овербенды нужно будет чуть меньше тянуть вверх. Мелочь, но приятно.
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Сб фев 06, 2010 8:40 pm

Harding писал(а): На ФТП есть книжка The Harp Handbook by Steve Baker, в которой подробно объясняется, как нужно настраивать гармошку, сколько герц и сколько центов и все прочее... Начиная с 46 страницы.
Спасибо большое,
а может вы еще знаете, почему разнятся показатели компъютерного и внешнего тюнеров? (в смысле, кому можно больше верить)
Последний раз редактировалось Vitalii Сб фев 06, 2010 8:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Сб фев 06, 2010 8:48 pm

jim-ph писал(а):для себя я еделаю 441гц, на заказ незнакомому человеку - 443гц.
Спасибо за весьма исчерпывающий ответ,
похоже, что моя спешалка в С настроена на 440, с кросовер в А - на 444.
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение jim-ph » Сб фев 06, 2010 9:36 pm

зависит от того, что с чем сравниваем - если это китайский аналоговый тюнер и Peterson софтверный - врет аналог, если это простой софтверный и хороший аналог - врет софтверный. Хорошие тюнеры умеют само-калиброваться.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Sergei Levin » Сб фев 06, 2010 11:30 pm

Vitalii писал(а): похоже, что моя спешалка в С настроена на 440, с кросовер в А - на 444.
Очень может быть что так. Классические хонеры строятся по 440 герц, а у кроссовера типа компромиссная какая-то настройка... Скорее всего, содрали у Зайделя, который как раз на 444 герца и настраивается.

Как тебе кроссовер?
Мы вот все ждем и ждем, уже год почти, когда эта "новая" гармошка до нас доедет, наконец!!!
[size=150][url]http://www.youtube.com/user/Boroda2009[/url][/size]
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Пн фев 08, 2010 1:07 am

Harding писал(а):Как тебе кроссовер?
Мы вот все ждем и ждем, уже год почти, когда эта "новая" гармошка до нас доедет, наконец!!!
Ну на мой дилетанский взгляд - отличная гармошка! ))
Хотя я к ней после спешалки долго привыкал. Последнее время я спешалку очень редко пользую, но каждый раз отмечаю для себя, что спешалка удобнее - она толще и шире, и пластмассовая гребенка скользит по губам легче. Но бенды мне на кроссовере брать легче (может, потому, что я их только на нем и тренирую).
Плюс первоначальное знакомство с кроссовером оставило неоднозначное впечатление.
Что я точно могу сказать - я бы не собирал себе сет кроссоверов. Есть одна - и достаточно.
Думаю, что следующей моей гармонью будет зейдель в соль.
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Пн фев 08, 2010 2:08 pm

Harding писал(а): На ФТП есть книжка The Harp Handbook by Steve Baker...
Спасибо еще раз за наводку на эту книжку! Это просто шедевр! Стив Бейкер - на редкость талантливый учитель. Сколько перечитал тут на форуме и на сайте всякого разного про позиции, лады и т.д. - в голове только клубок каких-то запутанных мыслей остался. А после этой книги все сразу прояснилось и стало на свои места.
По крайней мере, почему блюз удобно играть во 2-й позиции, внятно удалось объяснить только Бейкеру в этой книжке. ))
Жаль только, что книга эта в таком формате сделана, что распечатать ее будет тяжело (прийдется посылать каждую страницу на печать отдельно и забыть про двустороннюю печать).
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Slava Chernov » Пн фев 08, 2010 4:18 pm

Ну дык, собери картинки в PDF и печатай как тебе удобно.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Пн фев 08, 2010 4:27 pm

попробую вариант: выделить все - правая кнопка - печать
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение starp73 » Вт фев 09, 2010 10:47 am

Vitalii писал(а):Время от времени я пользовался компъютерным тюнером (Tune!It2.10). Но один уважаемый человек посоветовал все-таки купить обычный тюнер.
Я купил какой-то один из самых дешевых, начал тестить - практически все дырки уходят в +15 +20 центов. В то время, как Tune!It2.10 показывает почти в 0.
Приветствую! Тоже обратил внимание на эту особенность. Используя Tune!It , пару месяцев назад поставил себе на смартфон Qtek S100 програмулинку Gtuner v1.2.1(под Windows mobil 2003). Так вот Gtuner тоже показывает завышение нот на 15-20 центов
[b]Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода[/b]
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Вт фев 09, 2010 11:10 am

starp73 писал(а):...Так вот Gtuner тоже показывает завышение нот на 15-20 центов
Как уже выяснилось, все дело в том, что ГГ настроена не по 440Гц, а по другой частоте (в каждом конкретном случае может быть по-разному - где-то в промежутке 440-444)
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение starp73 » Вт фев 09, 2010 11:20 am

Vitalii писал(а): Как уже выяснилось, все дело в том, что ГГ настроена не по 440Гц, а по другой частоте (в каждом конкретном случае может быть по-разному - где-то в промежутке 440-444)
Спасибо, я прочитал все сообщения в теме (есть такая слабость - читать :D ). Просто хотелось поделиться и своими наблюдениями в этом направлении -отличии показаний "софтварных" тюнеров.
[b]Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода[/b]
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение jim-ph » Вт фев 09, 2010 1:16 pm

я тут уже сделал давно тему про софтовые тюнеры. Почитайте, там под разные операционки:
http://www.forum.harmonica.ru/viewtopic ... 9&t=127901
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Вт фев 09, 2010 3:27 pm

starp73 писал(а): Спасибо, я прочитал все сообщения в теме (есть такая слабость - читать :D ).
А, я просто не так вас понял )
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Вт фев 09, 2010 3:30 pm

jim-ph писал(а):я тут уже сделал давно тему про софтовые тюнеры. Почитайте, там под разные операционки:
http://www.forum.harmonica.ru/viewtopic ... 9&t=127901
Спасибо, посмотрел,
жаль только, что эти тюнеры платные ))
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение jim-ph » Вт фев 09, 2010 7:48 pm

равно как и жаль, что гармошки платные :D
Vitalii
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:34 pm
Откуда: Kiev

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vitalii » Вт фев 09, 2010 10:44 pm

ну когда я уже купил внешний девайс, то не вижу смысла для себя в платной программе
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Slava Chernov » Ср фев 10, 2010 10:25 am

Почти всегда можно найти бесплатную программу, которая делает тоже самое, либо найти крек к платной.
Это как бы не совсем красиво по отношению к разработчику, но скажите, у кого на КПК или самртфоне стоит только купленный софт?
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Vovka_BC » Ср фев 10, 2010 10:55 am

Вот настройки (интонирование) гармошек:
http://wiki.harmonica.ru/index.php/Интонирование
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение jim-ph » Ср фев 10, 2010 2:24 pm

у меня почти все программы купленные)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Slava Chernov » Ср фев 10, 2010 3:04 pm

почти.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение Choy » Ср фев 10, 2010 9:17 pm

А остальные, наверно, фриварные :)
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Тюнеры и настройка ГГ

Сообщение jim-ph » Ср фев 10, 2010 10:00 pm

остальные - это фривара и фотошоп :).
Ответить