много разных тональностей

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Аватара пользователя
Leon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 10:26 am
Откуда: Москва

много разных тональностей

Сообщение Leon » Пн мар 22, 2010 6:53 pm

Привет. На сколько выгоднее иметь кучу гармошек в разных тональностях? И вообще вот если у меня харп в До, то при соответствующем навыке, можно на нем более менее свободно играть в других тональностях? (миноры, пентатоники, гармонические миноры...)
[url=http://userbars.ru/][img]http://img156.imageshack.us/img156/9121/pfloyd.png[/img][/url]
[url=http://userbars.ru/][img]http://img215.imageshack.us/img215/950/gilmour.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Zauberer » Пн мар 22, 2010 7:01 pm

Leon, это почти невозможно. Все аргументы выше.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Leon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 10:26 am
Откуда: Москва

Re: много разных тональностей

Сообщение Leon » Пн мар 22, 2010 7:10 pm

ясно. но видимо соль, ми, ре - в принципе играются нормально?
[url=http://userbars.ru/][img]http://img156.imageshack.us/img156/9121/pfloyd.png[/img][/url]
[url=http://userbars.ru/][img]http://img215.imageshack.us/img215/950/gilmour.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Zauberer » Пн мар 22, 2010 7:41 pm

Ну как сказать...
Долго расписывать удобности/неудобности игры в разных тональностях, но общее правило тут такое.
Так как гармоника диатоническая и в мажорном строе, то отсюда следует, что на ней будет удобно играть оригинальный мажор, а также все его моды. Ну, то есть лады, построенные на нотах мажора, но с разными тониками. От второй ступени мы имеем дорийский минор, от пятой - миксолидийский лад, от шестой - натуральный минор и т. д. И то, тут будут нужны бенды на тон на втором и третьем отверстиях (если не забираться в третью октаву). Все остальное, не совпадающее с нотами в этих модах, будет играться сложнее. Например, если к миксолидийскому ладу прибавить две блюзовые ноты, то получится еще плюс два бенда на 3 и 4 отверстиях. А если захочешь сыграть хроматическую гамму, то прибавится еще очень много бендов и овербендов.

Поэтому надо много гармошек. И по возможности менять их во время игры, если не хватает нот. Но иногда приходится все и на одной играть, но это непросто, лучше не начинать с этого подхода.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Leon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 10:26 am
Откуда: Москва

Re: много разных тональностей

Сообщение Leon » Пн мар 22, 2010 9:11 pm

ясно, спасибо. но вот Ля минор - вообще тональность параллельная До мажору, но у меня с трудом получается играть в ней мелодии (хотя казалось бы что может быть проще?). не знаешь какой-нибудь мелодии, именно До-гармошечной, но Ля минорной?

(кстати подобная проблема и с обыгрыванием греческих ладов - лидийских, дорийских и т. п.)
Последний раз редактировалось Leon Пн мар 22, 2010 9:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
[url=http://userbars.ru/][img]http://img156.imageshack.us/img156/9121/pfloyd.png[/img][/url]
[url=http://userbars.ru/][img]http://img215.imageshack.us/img215/950/gilmour.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Leon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 10:26 am
Откуда: Москва

Re: много разных тональностей

Сообщение Leon » Пн мар 22, 2010 9:18 pm

да где какая нота я понимаю... дело именно в том как на гармошке используя a, h, c, d, e ,f, g сыграть в до мажоре, а как в миксолидийском ладу..
[url=http://userbars.ru/][img]http://img156.imageshack.us/img156/9121/pfloyd.png[/img][/url]
[url=http://userbars.ru/][img]http://img215.imageshack.us/img215/950/gilmour.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Zauberer » Пн мар 22, 2010 11:26 pm

Leon, в чем проблема? На любой гармонике можно сыграть любой лад.
Берешь лад. Сопоставляешь каждой ноте лада соответствующее отверстие на гармонике иногда с использованием бенда или овербенда - получаешь то, что надо. Если умеешь, конечно.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Slava Chernov » Вт мар 23, 2010 12:13 am

Leon писал(а):Привет. На сколько выгоднее иметь кучу гармошек в разных тональностях? ...
Абсолютно не выгодно. одна гармошка стоит 1000 руб, 10 гармошек - в 10 раз больше.
Но на разных гармошках играть легче, чем все играть на одной, но если можешь все играть на одной, играй :roll:

Я так понимаю, если бы ты более или менее уже играл на гармошке, этот вопрос не возник бы.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
RockabillyBandido
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 10:44 pm
Откуда: Донецьк - це Україна

Re: много разных тональностей

Сообщение RockabillyBandido » Вс апр 25, 2010 1:19 pm

Slava Chernov писал(а): Но на разных гармошках играть легче, чем все играть на одной, но если можешь все играть на одной, играй
Слава, возможно не в тему, но...

Если D - это 2-кросс от G - блюз получается малость эстрадным
А если D - это 3 кросс от С - блюз получается очень блюзовым
А если D - это 5 кросс от Bb - получается вообще американский шансон, что я замочил того поганого мусора, который приставал к моей бабе и сижу за это в тюряге, но выйду, и все равно замочу еще одного поганого мусора.
А если на чем то хроматическом тупо обыгрывать септаккорды D7-G7-D7-D7-G7-Gm7-D7-D7-A7-G7-D7-A7 и при этом местами переползать между F# и F - получается вообще 12-бар-попса

Так вот, не определял ли инстрУмент (а именно - попытка сыграть что либо, опираясь на ступени лада) те или иные блюзовые лады (и прилагающиеся гармонич. схемы)?
Зайцы не настолько глупы, чтобы считать волка санитаром
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: много разных тональностей

Сообщение Vovka_BC » Пн апр 26, 2010 9:54 am

Если D - это 2-кросс от G - блюз получается малость эстрадным
А если D - это 3 кросс от С - блюз получается очень блюзовым
А если D - это 5 кросс от Bb - получается вообще американский шансон, что я замочил того поганого мусора, который приставал к моей бабе и сижу за это в тюряге, но выйду, и все равно замочу еще одного поганого мусора.
Если я правильно понял нигеров - кросс-харп это только вторая позиция, третья должна именоваться именно "3-rd position", а не "3-ий кросс".
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
Mosorog
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 pm
Откуда: Харьков

Re: много разных тональностей

Сообщение Mosorog » Пн апр 26, 2010 11:58 am

В редких случая удается играть в разных тональностях: только звучание не будет хорошим, да и не поимпровизируешь нормально... probably
В чем смысл блюза?... В жизни!
... |Y| @ $ @ R @ G ...
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Slava Chernov » Пн апр 26, 2010 2:25 pm

Vovka_BC, а мне кажется, что Cross harp, т.е. перекрестная гармоника - это всё, что играется не в тональности гармоники.
Просто, по большей части ,все блюзы играют во второй, поэтому произошло смешение, что Cross это только вторая позиция.
К тому же, понятие позиции и номера позиций были придуманы позже, чем название cross harp.
номерами позиций оперировать удобнее и понятнее, чем придумывать для каждой специальное название.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: много разных тональностей

Сообщение Vovka_BC » Пн апр 26, 2010 5:13 pm

Cross harp
Cross cross harp
Cross cross cross harp
Cross cross cross cross harp
Cross cross cross cross cross harp
Cross cross cross cross cross cross harp
Cross cross cross cross cross cross cross harp
Cross cross cross cross cross cross cross cross harp
Cross cross cross cross cross cross cross cross cross harp
Cross cross cross cross cross cross cross cross cross cross harp
Cross cross cross cross cross cross cross cross cross cross cross harp

Фух... одинадцать...
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Slava Chernov » Пн апр 26, 2010 5:40 pm

cross harp
double cross
double 2 cross
double 2 duo cross harp ;-)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение jim-ph » Пн апр 26, 2010 6:18 pm

первая - straight
вторая - cross
третья - draw
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение MiracleFoxx » Пн апр 26, 2010 6:23 pm

Где-то тут читал что 12-dorian. Это в честь лада чтоль?
[url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=611&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]Сервис партнер[/url] [b]Seydel[/b] в [url=http://vk.com/uaharp_repair]Украине[/url]
Аватара пользователя
St. Patrick
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 11:03 pm

Re: много разных тональностей

Сообщение St. Patrick » Пн апр 26, 2010 6:30 pm

вообще то dorian вроде 4я

правка:то есть что я говорю - 3я это дориан.
То есть D-дорийский на C гармошке.
Последний раз редактировалось St. Patrick Пн апр 26, 2010 8:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение MiracleFoxx » Пн апр 26, 2010 6:36 pm

забил в поиск - не рыба не мясо. напутал я)
[url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=611&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]Сервис партнер[/url] [b]Seydel[/b] в [url=http://vk.com/uaharp_repair]Украине[/url]
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Sergei Levin » Пн апр 26, 2010 8:30 pm

St. Patrick писал(а):вообще то dorian вроде 4я
Нет, четвертая позиция - это Aeolian mode (Эолийский лад). На гармошке С это будет Ля минор.
Дорийский лад - это 3 позиция.

[size=150][url]http://www.youtube.com/user/Boroda2009[/url][/size]
Аватара пользователя
St. Patrick
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 11:03 pm

Re: много разных тональностей

Сообщение St. Patrick » Пн апр 26, 2010 10:29 pm

да, я уже понял что не то сказал, поправил у себя
HoneyPie
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:08 pm

Re: много разных тональностей

Сообщение HoneyPie » Пт апр 30, 2010 7:20 pm

У меня гармошка в тональности Ре минор. Можно ли на ней играть блюз?
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение jim-ph » Пт апр 30, 2010 7:26 pm

можно:
например Junior Wells играл на такой
Аватара пользователя
Mosorog
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 pm
Откуда: Харьков

Re: много разных тональностей

Сообщение Mosorog » Ср май 05, 2010 12:11 pm

Вот оно что!
В чем смысл блюза?... В жизни!
... |Y| @ $ @ R @ G ...
HoneyPie
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:08 pm

Re: много разных тональностей

Сообщение HoneyPie » Пн май 31, 2010 1:22 pm

jim-ph можешь подсказать пару песен для моей гармошки? Напомню: ре минор.
Да и вообще, как думаешь, я удачно выбрал её для ознакомления с гармоникой? Это моя первая гормошка. На ней написано блюз харп, но тем не менее у меня из неё выходят только народные есни и марши. И всё. А ведь можно сказать я из-за слова блюз и купил её.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: много разных тональностей

Сообщение Sergei Levin » Пн май 31, 2010 5:27 pm

А чего, разве Blues Harp в миноре выпускают?
Что за марши у тебя получаются, я только один минорный марш знаю - Прощание славянки.
[size=150][url]http://www.youtube.com/user/Boroda2009[/url][/size]
Аватара пользователя
Juicy Harp
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 12:24 pm
Откуда: Кишинёв, Молдова

Re: много разных тональностей

Сообщение Juicy Harp » Вт июн 01, 2010 4:51 pm

Судя по всему, гармошка в D, может, товарищ ещё не разобрался в позициях, т.к. иначе бы попросил бы блюзок в А.
Can't Get No Grindin'...
Аватара пользователя
OlegShcherbina
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 4:37 pm
Откуда: Ставрополь

Re: много разных тональностей

Сообщение OlegShcherbina » Чт июл 01, 2010 10:50 am

Вчера наконец-то нашел (для себя) решение как подыгрывать на блатных аккордах бардам и т.п. AmDmE ну и проходы по кругу DmGC. Гармошка G в третьей позиции довольно просто получается.
[url]http://vkontakte.ru/id14740166[/url]
Ответить